Pour s’occuper pendant le confinement...
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Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Bingo, c’était bien ça : la touche plate ne devait pas contacter correctement la pige de contrôle ce qui entraînait une erreur de mesure. Ici, tout est rentré dans l’ordre…
Les 5 projectiles démontés ont tous le même diamètre, soit 7,83 mm ce qui donne globalement .3083’’. Il me faudrait un comparateur avec une résolution de 0,001 mm pour sans doute pouvoir mettre en évidence des différences sur les projectiles de cette qualité, mais est-ce vraiment nécessaire ?
cb45400- Connait le forum comme sa poche
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Date d'inscription : 29/07/2013
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Malgré les vicissitudes du Covid 19, les projectiles commandés chez Hunting Sport arrivent en temps et en heure. Chez Hornady, on soigne le packaging : le moins que l’on puisse dire, c’est que ça brille !
Vérification du diamètre des projectiles de ce lot : pile 7,83 mm ! On tombe sur les mêmes résultats que précédemment...
La charge choisie est de 2,75 g de poudre VECTAN SP 9
Vérification du diamètre des projectiles de ce lot : pile 7,83 mm ! On tombe sur les mêmes résultats que précédemment...
La charge choisie est de 2,75 g de poudre VECTAN SP 9
cb45400- Connait le forum comme sa poche
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Date d'inscription : 29/07/2013
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Tous les 50 coups, soit un plateau de rechargement complet, je pèse sur deux balances différentes une charge de poudre et j’inspecte l’intérieur de chaque douille pour vérifier que le niveau soit conforme.
Tous les 100 à 150 cartouches, vérification de la concentricité, non pas sur le collet ce fois-ci, mais sur le projectile.
Arbitrairement, je choisis de placer la touche du comparateur à l’endroit contactant la prise de rayures. Sur l’ensemble des cartouches vérifiées, le faux-rond reste inférieur à 0,003’’, avec un écart entre 0,0015’’ à 0,002’’ pour 70 % de l’échantillon mesuré. Il est à comparer aux 0,005’’ maxi des cartouches manufacturées Federal Premium Gold Medal HPBT de 175 gr…
Tous les 100 à 150 cartouches, vérification de la concentricité, non pas sur le collet ce fois-ci, mais sur le projectile.
Arbitrairement, je choisis de placer la touche du comparateur à l’endroit contactant la prise de rayures. Sur l’ensemble des cartouches vérifiées, le faux-rond reste inférieur à 0,003’’, avec un écart entre 0,0015’’ à 0,002’’ pour 70 % de l’échantillon mesuré. Il est à comparer aux 0,005’’ maxi des cartouches manufacturées Federal Premium Gold Medal HPBT de 175 gr…
cb45400- Connait le forum comme sa poche
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Date d'inscription : 29/07/2013
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Pour le siègeage des projectiles, j’utilise une matrice de positionnement et d’enfoncement des balles Redding Competition montée sur une presse Forster Co-Ax
Le réglage initial de la matrice Redding est prévu pour le projectile Sierra MatchKing #2200 de 168 gr pour une longueur moyenne de cartouche de 71,1 mm. Pour la balle Hornady au profil différent, je dois visser la molette de réglage de l’enfoncement de 0,8 pour obtenir une LTC (Longuer Totale de Cartouche) de 71 mm.
La manipulation du levier de la presse en douceur permet de sentir la résistance de la balle à l’enfoncement dans le collet. Avec l’habitude, on détecte facilement une résistance trop importante ou trop faible. Dans ce cas je retire la cartouche du lot pour procéder à des tirs de flambage.
Le réglage initial de la matrice Redding est prévu pour le projectile Sierra MatchKing #2200 de 168 gr pour une longueur moyenne de cartouche de 71,1 mm. Pour la balle Hornady au profil différent, je dois visser la molette de réglage de l’enfoncement de 0,8 pour obtenir une LTC (Longuer Totale de Cartouche) de 71 mm.
La manipulation du levier de la presse en douceur permet de sentir la résistance de la balle à l’enfoncement dans le collet. Avec l’habitude, on détecte facilement une résistance trop importante ou trop faible. Dans ce cas je retire la cartouche du lot pour procéder à des tirs de flambage.
cb45400- Connait le forum comme sa poche
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Date d'inscription : 29/07/2013
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Sur les 750 cartouches chargées ce jour-là, seules une quinzaine ont été mises « au rebut »
Il faut compter à peu près 3 heures pour délivrer les charges de poudre et siéger le projectile. Limité aux deux kilos de notre formidable réglementation, je n’ai pu assembler que 750 cartouches sur les 1 000 prévues. Voilà le résultat final…
Il n’y a plus qu’à ranger le tout dans deux caisses étanches qui malheureusement ne resteront pas pleine bien longtemps (du moins dès que ce confinement cessera !!).
Il faut compter à peu près 3 heures pour délivrer les charges de poudre et siéger le projectile. Limité aux deux kilos de notre formidable réglementation, je n’ai pu assembler que 750 cartouches sur les 1 000 prévues. Voilà le résultat final…
Il n’y a plus qu’à ranger le tout dans deux caisses étanches qui malheureusement ne resteront pas pleine bien longtemps (du moins dès que ce confinement cessera !!).
cb45400- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 1475
Date d'inscription : 29/07/2013
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Au final, tout cela vaut-il le coup financièrement parlant ?
Je vous présente dans les tableaux suivants le coût pour 1 000 cartouches rechargées en faisant varier quelques critères. Le poste des douilles est prépondérant : il peut grandement alourdir la note. On ne saura être suffisamment prudent dans le cas d’étuis tirés une fois. Si on ne connaît pas leur provenance, il reste hasardeux de se lancer dans la production de masse. Une douille tirée dans une arme semi-automatique avec des dimensions de chambre plutôt larges n’est pas forcément une bonne affaire. Recycler ce type de douille pour des armes avec des canons de précision est souvent synonyme de problèmes.
Idéalement, il conviendrait de ne recharger que des douilles qui ont été tirées neuves dans votre propre arme et formées au feu aux dimensions de sa chambre. En pratique, on peut concevoir d’utiliser des douilles tirées une fois dans d’autres armes avec des chambres aux tolérances « Match », mais prudence est mère de sûreté et quelques contrôles dimensionnels sont préférables avant de se lancer dans l’achat de masse de ce type d’étuis.
Si le prix de la poudre ou des amorces restent globalement comparable d’un commerçant et d’une marque à l’autre, il n’en est pas de même des projectiles. La qualité se paie. Dans le cas ci-dessus, le but était de recharger des cartouches de .308 Winchester avec une balle de Match de type HPBT d’une masse de 168 gr qui sont destinées à être tirées dans différentes armes de précision. La munition de référence était la Federal Premium Gold Medal HPBT de 168 gr. Ses composants sont connus, mis à part la poudre évidemment.
Pour obtenir une précision comparable, inutile de penser employer des balles PPU. J’ai aussi écarté les balles Speer HPBT de 168 gr qui ne m’avaient pas donné satisfaction dans le passé. Comme indiqué précédemment, le prix des balles Sierra ayant fait un bon conséquent ces dernières années, j’ai porté mon choix sur la balle Hornady HPBT Match #30501.
La boîte de 20 cartouches de Federal Premium Gold Medal HPBT de 168 gr tourne autour de 30 € en France. En les commandant par 1 000, on peut espérer une ristourne de 10 %, ce qui donnerait un prix approximatif de 1 350 €.
Chez Hornady, la balle HPBT de 168 gr #30501 est aussi proposée en chargement d’usine en conditionnement de 20 cartouches à environ 36 € la boîte. Avec une remise de 10 % pour 1 000 cartouches, le prix à payer serait de 1 620 €.
Les tableaux ci-dessous sont des comparatifs rapides du coût pour le rechargement de 1 000 cartouches de .308 Winchester en prenant comme référence les prix pratiqués usuellement par les armuriers en France. Pour les douilles et les projectiles, il a été appliqué une ristourne théorique de 10 % pour un achat par 1 000.
Je vous présente dans les tableaux suivants le coût pour 1 000 cartouches rechargées en faisant varier quelques critères. Le poste des douilles est prépondérant : il peut grandement alourdir la note. On ne saura être suffisamment prudent dans le cas d’étuis tirés une fois. Si on ne connaît pas leur provenance, il reste hasardeux de se lancer dans la production de masse. Une douille tirée dans une arme semi-automatique avec des dimensions de chambre plutôt larges n’est pas forcément une bonne affaire. Recycler ce type de douille pour des armes avec des canons de précision est souvent synonyme de problèmes.
Idéalement, il conviendrait de ne recharger que des douilles qui ont été tirées neuves dans votre propre arme et formées au feu aux dimensions de sa chambre. En pratique, on peut concevoir d’utiliser des douilles tirées une fois dans d’autres armes avec des chambres aux tolérances « Match », mais prudence est mère de sûreté et quelques contrôles dimensionnels sont préférables avant de se lancer dans l’achat de masse de ce type d’étuis.
Si le prix de la poudre ou des amorces restent globalement comparable d’un commerçant et d’une marque à l’autre, il n’en est pas de même des projectiles. La qualité se paie. Dans le cas ci-dessus, le but était de recharger des cartouches de .308 Winchester avec une balle de Match de type HPBT d’une masse de 168 gr qui sont destinées à être tirées dans différentes armes de précision. La munition de référence était la Federal Premium Gold Medal HPBT de 168 gr. Ses composants sont connus, mis à part la poudre évidemment.
Pour obtenir une précision comparable, inutile de penser employer des balles PPU. J’ai aussi écarté les balles Speer HPBT de 168 gr qui ne m’avaient pas donné satisfaction dans le passé. Comme indiqué précédemment, le prix des balles Sierra ayant fait un bon conséquent ces dernières années, j’ai porté mon choix sur la balle Hornady HPBT Match #30501.
La boîte de 20 cartouches de Federal Premium Gold Medal HPBT de 168 gr tourne autour de 30 € en France. En les commandant par 1 000, on peut espérer une ristourne de 10 %, ce qui donnerait un prix approximatif de 1 350 €.
Chez Hornady, la balle HPBT de 168 gr #30501 est aussi proposée en chargement d’usine en conditionnement de 20 cartouches à environ 36 € la boîte. Avec une remise de 10 % pour 1 000 cartouches, le prix à payer serait de 1 620 €.
Les tableaux ci-dessous sont des comparatifs rapides du coût pour le rechargement de 1 000 cartouches de .308 Winchester en prenant comme référence les prix pratiqués usuellement par les armuriers en France. Pour les douilles et les projectiles, il a été appliqué une ristourne théorique de 10 % pour un achat par 1 000.
cb45400- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 1475
Date d'inscription : 29/07/2013
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Il saute évidemment aux yeux qu’en achetant des douilles neuves, que ce soit des Federal ou des Hornady, le rechargement ne vaut absolument pas le coup : 1 350 € pour 1 000 cartouches Federal contre 1 660 € rechargées, soit 310 € plus cher ! Pour les Hornady : 1 620 € pour les manufacturées contre 1 530 € pour les rechargées, soit un gain de seulement 90 € !
Avec des douilles achetées d’occasion tirées une fois, les choses s’améliorent un peu, mais pas dans des proportions très importantes, notamment pour le chargement à base de balles Sierra : économie de 330 €, alors que c’est déjà mieux pour celui à base de balles Hornady : économie de 730 €.
Bien évidemment, il est possible de trouver des promotions intéressantes, tant chez nous qu’au Luxembourg, ce qui réduit d’autant le prix final. A titre d’exemple les 1 000 projectiles Hornady HPBT Match #30501 sont en promotion chez Hunting Sport à 270 € + 15 € de frais de port. Mes étuis ne m’ayant rien coûtés, mon coût total s’élève à 600 € pour les 1 000 cartouches. Dans ce cas-là, financièrement ça devient effectivement intéressant. Mais il faut être conscient que pour un chargement similaire à ceux évoqués, il faut passer beaucoup de temps derrière son établi de rechargement. Pour obtenir la meilleure régularité possible, il convient de traiter l’ensemble du lot par opération, ce qui nécessite de bloquer plusieurs heures d’affilées. En ces temps de confinement, c’est une saine occupation, mais en temps normal, pour certains c’est souvent un peu plus difficile…
Si les étuis peuvent être réutilisés un certain nombre de fois, une dizaine dans le cas de calibre pas trop chaud dans un fusil à répétition est tout à fait normal, il suffit de se référer aux tableaux avec douilles d'occasion ou de récup.
Le but des tableaux avec douilles neuves est de démontrer les limitations d'un premier achat pour la "mise de départ" par rapport à l'équivalent en cartouches manufacturées. L'idée sous-jacente est évidemment de conseiller l'achat d'un lot conséquent de munition en profitant d'une éventuelle promotion pour les tirer et les former au feu à la chambre de son ou ses armes, plutôt que d'acheter l'ensemble des composants neufs...
Allez, à vous…
Bon rechargement !
cb45400- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 1475
Date d'inscription : 29/07/2013
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Whaou, un post toute les minutes tu as assuré lorsque j'aurais ma nouvelle .308 j'y réfléchisserai plus sérieusement
Il me faut vraiment un case trimer qui tienne la route le tiens est top
Il me faut vraiment un case trimer qui tienne la route le tiens est top
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Super post et super matos, le rêve!!!
Bravo CB45400!
Bravo CB45400!
Nicomede- Tireur incontrôlable
- Messages : 4278
Date d'inscription : 05/09/2012
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Bravo pour le post, beau matériel et bons tirs ensuite
Kumikata- Grand posteur
- Messages : 741
Date d'inscription : 23/01/2018
Age : 61
Localisation : EUSKADI
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Franchement très intéressant !.
PMH- Habitué
- Messages : 305
Date d'inscription : 16/05/2015
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Encore un superbe topic.
Le confinement a du bon finalement.
Le confinement a du bon finalement.
Daoufred- Membre vétéran
- Messages : 5552
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 42
Localisation : Tarn
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Beau poste et très instructif !
egm- Régulier
- Messages : 36
Date d'inscription : 11/11/2018
Age : 34
Localisation : loiret
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Chouette post sur le rechargement, très bien expliqué ,Merci.
Spartan- Membre vétéran
- Messages : 7727
Date d'inscription : 10/04/2012
Age : 66
Localisation : Belgique a Heure le Romain a trois pas des zollandais !
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
nickel comme post, de belles photos et du contenu
Laquape- Régulier
- Messages : 46
Date d'inscription : 13/02/2018
Age : 25
Localisation : Caen
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Super post!! Merci pour les détails et les photos !
Le Tit's- Régulier
- Messages : 43
Date d'inscription : 26/10/2019
Age : 43
Localisation : Matisco
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
On se croirait à l'unif, superbe qualité du post et des photos, j'en retiendrai plus que de simples détails.
et
cjclement- Tireur incontrôlable
- Messages : 3469
Date d'inscription : 26/12/2017
Age : 76
Localisation : Hainaut (Belgique)
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
..... vraiment super , merci pour le "reportage"....
Cordialement .360.
Cordialement .360.
360- Grand posteur
- Messages : 1118
Date d'inscription : 22/01/2016
Age : 76
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Passionnant
Quelle patience, quelle précision, quelle assiduité
J'en suis très très très loin
PS : et quel matos !!
Bravo et merci pour le partage des infos
Quelle patience, quelle précision, quelle assiduité
J'en suis très très très loin
PS : et quel matos !!
Bravo et merci pour le partage des infos
ElmerMcCurdy- Grand posteur
- Messages : 538
Date d'inscription : 16/08/2015
Age : 52
Localisation : Tarn
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Merci de ce partage CB45400 ! C'est vraiment très intéressant.
Petite question, pourquoi utilises-tu la CO-AX uniquement pour siéger tes projectiles et non pas pour toutes les autres opérations ?
Petite question, pourquoi utilises-tu la CO-AX uniquement pour siéger tes projectiles et non pas pour toutes les autres opérations ?
Wolfoni- Grand posteur
- Messages : 736
Date d'inscription : 22/08/2018
Age : 52
Localisation : Périgord
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Wolfoni a écrit:Merci de ce partage CB45400 ! C'est vraiment très intéressant.
Petite question, pourquoi utilises-tu la CO-AX uniquement pour siéger tes projectiles et non pas pour toutes les autres opérations ?
Je préfère utiliser une presse solide avec embiellage du type Compound pour toutes les opérations de recalibrage avec la griffe de maintien d'étui fermement en contact avec la base de la matrice. Avec un jeu de griffes Redding Competition, on peut régler beaucoup plus facilement le refoulement de l'épaulement.
Pour tout le reste : Co-Ax !
(Sauf les très gros calibres que tu connais...).
cb45400- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 1475
Date d'inscription : 29/07/2013
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Je te remercie CB45400. Je pensais que la CO-AX serait également intéressante pour toutes les autres opérations justement afin de conserver un maximum de concentricité, point sur lequel elle est un peu spécialisée.
Pour ma part, c'est elle que j'utilise pour toutes les opérations de rechargement sur les calibres standards d'armes longues et effectivement, pour le très gros calibre, là je passe à la RCBS AmmoMaster II
Il existe un accessoire qui permet de monter des shellholders "classiques" sur la CO-AX, je pense d'ailleurs m'en commander un à l'occasion.
Pour ma part, c'est elle que j'utilise pour toutes les opérations de rechargement sur les calibres standards d'armes longues et effectivement, pour le très gros calibre, là je passe à la RCBS AmmoMaster II
Il existe un accessoire qui permet de monter des shellholders "classiques" sur la CO-AX, je pense d'ailleurs m'en commander un à l'occasion.
Wolfoni- Grand posteur
- Messages : 736
Date d'inscription : 22/08/2018
Age : 52
Localisation : Périgord
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Toujours aussi parfait dans tes compte-rendus CB
Cependant aujourd'hui, j'ai vraiment un coup de blues
Même si j'ai toujours donné priorité à la prudence et donc, de retarder mes prochaines séances à minimum fin mai avec masque bien entendu, je viens de lire sur TMF que le minimum requis serait le 15 Juin avec une présence maxi de 30 "personnes". Chez nous, 500 licenciés.... z'avez qu'à voir !!!
Bon sinon camarade, tous les détails que tu donnes sont vraiment le retour du processus au TOP mais je suis quand même loin de disposer d'un tel matériel pour concrétiser tout ça !
Pour mon obsession de la stabilité gyroscopique avec un pas de rayures adéquat, j'ajoute ma dernière préoccupation concernant "l'obliquité initiale" et j'envisageais un banc de concentricité tout simple ; le Sinclair à une centaine de roros.
Il y en a bien un sur Paaf mais un comparateur en pouce... bof-bof. Une graduation = 0,025 mm ..... Quitte à réutiliser cet outil de ma première vie, je le préférerais en mm. Au moins on voit bien les écarts ! Qu'en penses-tu ? Bon, je demande mais j'ai bien vu que tes engins sont en mm
Après, est-ce vraiment utile pour le moment, dans ma Tikka de série avec une prise de rayures à 2 mm..... hein ?
Cependant aujourd'hui, j'ai vraiment un coup de blues
Même si j'ai toujours donné priorité à la prudence et donc, de retarder mes prochaines séances à minimum fin mai avec masque bien entendu, je viens de lire sur TMF que le minimum requis serait le 15 Juin avec une présence maxi de 30 "personnes". Chez nous, 500 licenciés.... z'avez qu'à voir !!!
Bon sinon camarade, tous les détails que tu donnes sont vraiment le retour du processus au TOP mais je suis quand même loin de disposer d'un tel matériel pour concrétiser tout ça !
Pour mon obsession de la stabilité gyroscopique avec un pas de rayures adéquat, j'ajoute ma dernière préoccupation concernant "l'obliquité initiale" et j'envisageais un banc de concentricité tout simple ; le Sinclair à une centaine de roros.
Il y en a bien un sur Paaf mais un comparateur en pouce... bof-bof. Une graduation = 0,025 mm ..... Quitte à réutiliser cet outil de ma première vie, je le préférerais en mm. Au moins on voit bien les écarts ! Qu'en penses-tu ? Bon, je demande mais j'ai bien vu que tes engins sont en mm
Après, est-ce vraiment utile pour le moment, dans ma Tikka de série avec une prise de rayures à 2 mm..... hein ?
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
- Messages : 4472
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 68
Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
Y a du taf !
mais j'ai tout lu !
outre le matos, il faut du temps.
merci du partage
mais j'ai tout lu !
outre le matos, il faut du temps.
merci du partage
wichita- Membre vétéran
- Messages : 7969
Date d'inscription : 23/11/2015
Re: Pour s’occuper pendant le confinement...
bonjour,
merci pour ce post très instructif et très bien documenté.
bonne journée
merci pour ce post très instructif et très bien documenté.
bonne journée
papy B 46- Habitué
- Messages : 409
Date d'inscription : 21/11/2015
Age : 59
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