Munitions SK : Vitesses et régularité
+11
TOPGUN
Marc13
Thierry L
360
Pollux73
Mario34
NACHEZ81
xfifi79
jean francois 22 LR
cjclement
flecktarn
15 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Munitions SK : Vitesses et régularité
Bonjour à tous,
J'ai décidé de faire la dissection de 7 munitions de la gamme SK :
Standard +.
Pistol match.
Biathlon.
Long range match.
Flatnose match.
Rifle match.
Semi auto.
En tout premier point nous pouvons observer qu'à part la Flatnose, toutes ces munitions utilisent la même balle.
Il n'y a strictement aucune différence dimensionnelle ou de poids.
Au démontage il apparait que la charge est également constituée de la même poudre pour toutes les munitions,
elle est de couleur verte/jaune et en forme de très petits bâtonnets.
Il est d'ailleurs intéressant de constater que toutes les munitions testées sont chargées de la même dose :
Entre 0.065 et 0.070 gramme. (A l'exception de la semi auto qui est elle logiquement plus fortement chargée à 0.075 gramme).
Ma balance est vraiment précise au 1/1000ème, mais il est difficile d'avoir la certitude que toute la charge atterrie bien dans la
coupelle tellement les grains sont fins et la graisse en colle une partie.
Passons aux vitesses :
(L'arme de test est une CZ 452 varmint, canon de 525 mm, la vitesse est prise à 1 m de la bouche par une barrière pro,
par 20 ° ambiants, 10 cartouches par série).
Petite explication des chiffres : Vitesse en m/s, énergie en joules, écart type en m/s, écart type en %
SEMI AUTO 331 142 1,5 0,5
BIATHLON 327 139 2 0,6
LONG RANGE MATCH 324 136 3 0,9
FLATNOSE MATCH 321 134 3 0,9
RIFLE MATCH 314 128 2,5 0,8
PISTOL MATCH 313 127 2,5 0,8
STANDARD PLUS 306 121 7 2,3 (deuxième série : 313 127 3 1,0)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il faudrait peut être que je refasse les standard +, j'ai peut être eu une aberrante, je n'ai regardé que les stats
et pas la liste des coups tirés. [EDIT : C'est fait : voir ci dessus]
Conclusion :
Même balle, même charge, mais pas les mêmes vitesses, voila ce que verra le néophyte.
En fait il faudrait faire beaucoup plus de tirs pour tirer de vraies conclusions et on s'apercevrait alors sans doute que
les écarts entre les gammes se lisseraient.
L'encrassement et la dilatation (à cause de la montée en température) du canon jouent aussi sans doute sur les résultats.
Après tout si on fait la moyenne de tout (hors Semi auto) ca donne une moyenne de 317 m/s avec un écart type de 7 m/s.
C'est assez médiocre mais c'est au niveau des CCI standard ou des Winchester SUBSO.
Si on enlève les standard + ca donne 320 m/s de moyenne avec un écart type de 5,4 m/s.
Ca nous place plutôt au niveau... des Flatnose ou des long range !
Par ailleurs les essais au Ransom Rest n'ont pas montré de différences dans les groupements :
A 25 m (oui j'ai pas plus long...) Un trou patatoïde d'1 cm de diamètre.
Ma théorie au vu des résultats de cette "étude", c'est que :
Toutes les munitions emploient les mêmes composants (sauf la Flatnose pour la balle).
Toutes les munitions emploient la même charge (entre 0.065 et 0.070 gramme).
Les lots sont triés par régularité ou par vitesse des lots pour rentrer dans les gammes.
les standard + ou les magazine doivent être les moins régulières, mais je parie que si l'une des autres
donne de bons résultats dans votre arme, toutes les autres le feront également.
A vos cibles !
J'aurais du faire des photos c'est plus sympa mais je galère toujours à les insérer...
BONUS :
L'essai des Long range dans une CZ 455 au canon de 455 mm a donné une vitesse moyenne de 330 m/s.
RE BONUS :
La légende qui veut que le .22 lr donne tout son potentiel à 35 cm de canon est en partie vraie... mais pas tout à fait.
cela dépend en fait du type de poudre et du forcement du projectile dans le canon... Mais c'est une autre histoire !
J'ai décidé de faire la dissection de 7 munitions de la gamme SK :
Standard +.
Pistol match.
Biathlon.
Long range match.
Flatnose match.
Rifle match.
Semi auto.
En tout premier point nous pouvons observer qu'à part la Flatnose, toutes ces munitions utilisent la même balle.
Il n'y a strictement aucune différence dimensionnelle ou de poids.
Au démontage il apparait que la charge est également constituée de la même poudre pour toutes les munitions,
elle est de couleur verte/jaune et en forme de très petits bâtonnets.
Il est d'ailleurs intéressant de constater que toutes les munitions testées sont chargées de la même dose :
Entre 0.065 et 0.070 gramme. (A l'exception de la semi auto qui est elle logiquement plus fortement chargée à 0.075 gramme).
Ma balance est vraiment précise au 1/1000ème, mais il est difficile d'avoir la certitude que toute la charge atterrie bien dans la
coupelle tellement les grains sont fins et la graisse en colle une partie.
Passons aux vitesses :
(L'arme de test est une CZ 452 varmint, canon de 525 mm, la vitesse est prise à 1 m de la bouche par une barrière pro,
par 20 ° ambiants, 10 cartouches par série).
Petite explication des chiffres : Vitesse en m/s, énergie en joules, écart type en m/s, écart type en %
SEMI AUTO 331 142 1,5 0,5
BIATHLON 327 139 2 0,6
LONG RANGE MATCH 324 136 3 0,9
FLATNOSE MATCH 321 134 3 0,9
RIFLE MATCH 314 128 2,5 0,8
PISTOL MATCH 313 127 2,5 0,8
STANDARD PLUS 306 121 7 2,3 (deuxième série : 313 127 3 1,0)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il faudrait peut être que je refasse les standard +, j'ai peut être eu une aberrante, je n'ai regardé que les stats
et pas la liste des coups tirés. [EDIT : C'est fait : voir ci dessus]
Conclusion :
Même balle, même charge, mais pas les mêmes vitesses, voila ce que verra le néophyte.
En fait il faudrait faire beaucoup plus de tirs pour tirer de vraies conclusions et on s'apercevrait alors sans doute que
les écarts entre les gammes se lisseraient.
L'encrassement et la dilatation (à cause de la montée en température) du canon jouent aussi sans doute sur les résultats.
Après tout si on fait la moyenne de tout (hors Semi auto) ca donne une moyenne de 317 m/s avec un écart type de 7 m/s.
C'est assez médiocre mais c'est au niveau des CCI standard ou des Winchester SUBSO.
Si on enlève les standard + ca donne 320 m/s de moyenne avec un écart type de 5,4 m/s.
Ca nous place plutôt au niveau... des Flatnose ou des long range !
Par ailleurs les essais au Ransom Rest n'ont pas montré de différences dans les groupements :
A 25 m (oui j'ai pas plus long...) Un trou patatoïde d'1 cm de diamètre.
Ma théorie au vu des résultats de cette "étude", c'est que :
Toutes les munitions emploient les mêmes composants (sauf la Flatnose pour la balle).
Toutes les munitions emploient la même charge (entre 0.065 et 0.070 gramme).
Les lots sont triés par régularité ou par vitesse des lots pour rentrer dans les gammes.
les standard + ou les magazine doivent être les moins régulières, mais je parie que si l'une des autres
donne de bons résultats dans votre arme, toutes les autres le feront également.
A vos cibles !
J'aurais du faire des photos c'est plus sympa mais je galère toujours à les insérer...
BONUS :
L'essai des Long range dans une CZ 455 au canon de 455 mm a donné une vitesse moyenne de 330 m/s.
RE BONUS :
La légende qui veut que le .22 lr donne tout son potentiel à 35 cm de canon est en partie vraie... mais pas tout à fait.
cela dépend en fait du type de poudre et du forcement du projectile dans le canon... Mais c'est une autre histoire !
Dernière édition par flecktarn le 15/3/2022, 21:42, édité 3 fois
flecktarn- Régulier
- Messages : 58
Date d'inscription : 30/10/2013
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
.
Dernière édition par AL34 le 5/4/2022, 10:36, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
Toujours utile ce type de d'analyse, cela ouvre à réflexion, flecktarn
La dernière phrase de AL34 est très pertinente, il met le doigt, le pouce c'est le plus gros , sur le tri à l'usine. SK et Lapua font parties du même groupe financier, se donnent-on la peine d'effectuer un tri après fabrication ou les machines sont elles différentes avec des tolérances moindres pour les cartouches couteuses?
La dernière phrase de AL34 est très pertinente, il met le doigt, le pouce c'est le plus gros , sur le tri à l'usine. SK et Lapua font parties du même groupe financier, se donnent-on la peine d'effectuer un tri après fabrication ou les machines sont elles différentes avec des tolérances moindres pour les cartouches couteuses?
cjclement- Tireur incontrôlable
- Messages : 3464
Date d'inscription : 26/12/2017
Age : 75
Localisation : Hainaut (Belgique)
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
Bonjour
Intéressant ton post pour en savoir plus sur ces munitions que j'utilise avec satisfaction , perso ma 1807 a un canon de 660 mm , la grande interrogation serait de savoir quel type de tri serait éffectué en usine
et si d'autres ont constaté des différences en précision .
Intéressant ton post pour en savoir plus sur ces munitions que j'utilise avec satisfaction , perso ma 1807 a un canon de 660 mm , la grande interrogation serait de savoir quel type de tri serait éffectué en usine
et si d'autres ont constaté des différences en précision .
jean francois 22 LR- Grand posteur
- Messages : 758
Date d'inscription : 19/07/2021
Age : 69
Localisation : Belgique
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
http://tos73.fr/?page_id=90
Tu verras ici le test : tir à l'épaule .
Tu verras ici le test : tir à l'épaule .
jean francois 22 LR- Grand posteur
- Messages : 758
Date d'inscription : 19/07/2021
Age : 69
Localisation : Belgique
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
Salut tout le monde,
Un petit retour par rapport aux munitions SK (Rifle Match et Standard +) que je viens de tirer entre autres ce matin pour la première fois.
Je rappelle les conditions :
- Cible à 50 m.
- Tikka T1x neuve + lunette Helix 6-24-50 à régler. Trépied vanguard + sac cadwell arrière.
- J'ai fait mon réglage lunette (hausse / dérive) à la SK Riffle Match sur 3 balles. C'était très groupé et j'ai ramené mon réticule sur la balle médiane. Je pense qu'il me manque un clic.
- Je ne connais pas trop le "protocole" pour essayer des munitions. J'ai mis des gommettes orange pour m'aider sur la prise de visée.
Je suis débutant total. J'étais moyennement confort. Mon combo support devra être amélioré (stabilité).
Beaucoup de tireurs au stand donc je n'ai pas pu essayer toutes les SK (Long Range et Biathlon), déplacement à la cible, etc...
Je suis satisfait de mes tirs même si à la fin je commençait à fatiguer.
Les SK Rifle Match et les SK Standard + sont étonnantes et vont très bien avec la Tikka !!
Le carton :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Un petit retour par rapport aux munitions SK (Rifle Match et Standard +) que je viens de tirer entre autres ce matin pour la première fois.
Je rappelle les conditions :
- Cible à 50 m.
- Tikka T1x neuve + lunette Helix 6-24-50 à régler. Trépied vanguard + sac cadwell arrière.
- J'ai fait mon réglage lunette (hausse / dérive) à la SK Riffle Match sur 3 balles. C'était très groupé et j'ai ramené mon réticule sur la balle médiane. Je pense qu'il me manque un clic.
- Je ne connais pas trop le "protocole" pour essayer des munitions. J'ai mis des gommettes orange pour m'aider sur la prise de visée.
Je suis débutant total. J'étais moyennement confort. Mon combo support devra être amélioré (stabilité).
Beaucoup de tireurs au stand donc je n'ai pas pu essayer toutes les SK (Long Range et Biathlon), déplacement à la cible, etc...
Je suis satisfait de mes tirs même si à la fin je commençait à fatiguer.
Les SK Rifle Match et les SK Standard + sont étonnantes et vont très bien avec la Tikka !!
Le carton :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
xfifi79- Habitué
- Messages : 194
Date d'inscription : 29/08/2021
Age : 53
Localisation : 79
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
AL34 a écrit:Merci pour ce reportage flecktarn
Ceci étant, je suis fortement étonné que les meilleurs écarts type sont obtenus avec les 2 seules munitions qui ne devrait pas être en tête, la semi-auto et la standard plus
Un test pour être au plus près de la réalité devrait être effectué dans des conditions parfaitement identiques (canon nettoyé et sec de manière identique d'une munition à l'autre) et avec au moins une boite de 50 mun. par modèle pour lisser au mieux les résultats. Dix cartouches, surtout en .22 lr, c'est vraiment trop peu pour refléter les qualités d'une munition je pense. J'en veux pour exemple que si tu fais 3 cartons de 10 coups avec des munitions issues d'une même boite, avec un canon propre au départ, tu vas avoir une précision & régularité montantes avec un premier carton pas top et en dernier un carton meilleur, et avec un canon encrassé ça peu aussi être l'inverse, une dégradation progressive de la précision et de la régularité.
Mais on en apprends plus sur la fabrication des SK et sur le fait qu'il y a fort à parier que la seule chose qui les différencie au final (exceptée la flatnose) entre la moins chère et la plus chère, c'est le tri à l'usine. Il ne reste plus qu'à savoir quel type de tri est effectué à l'usine pour catégorisé les différents modèles, par poids ?, par dimension du bourrelet ? au tir ? les trois à la fois ?
Merci à tous pour vos commentaires.
@AL34 :
Les standard + sont celles qui donnent le moins bon écart type : 2,3% contre moins de 1% pour les autres.
Pour les semi auto ce n'est pas si dénué de sens, a près tout elles peuvent être régulières et ne sont pas si rapides (moins de 330 m/s...).
Je dispose de tous les moyens pour mener à bien des tests vraiment justes... Sauf le temps. ce qui explique que je n'ai tiré que 10 cartouches.
Ceci étant, en absence de mesure aberrante cela suffit pour faire une moyenne représentative.
De plus il faudrait pour corroborer ces tests, disposer de différents lots de chaque gamme, pour tenter d'y trouver une relative constance.
Concernant le tri des munitions, je pense qu'il est indéniable. Comment est il fait ? je n'en sais rien...
flecktarn- Régulier
- Messages : 58
Date d'inscription : 30/10/2013
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
je viens de refaire le test des Standard + : 313 m/s de moyenne et un écart type de 3 m/s soit moins de 1%.
Je devais avoir une aberrante ou une mauvaise cartouche dans la première série, cela arrive aussi.
Je devais avoir une aberrante ou une mauvaise cartouche dans la première série, cela arrive aussi.
flecktarn- Régulier
- Messages : 58
Date d'inscription : 30/10/2013
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
flecktarn a écrit:je viens de refaire le test des Standard + : 313 m/s de moyenne et un écart type de 3 m/s soit moins de 1%.
Je devais avoir une aberrante ou une mauvaise cartouche dans la première série, cela arrive aussi.
Il me semblait bien aussi ,
bonne continuation
jean francois 22 LR- Grand posteur
- Messages : 758
Date d'inscription : 19/07/2021
Age : 69
Localisation : Belgique
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
.
Dernière édition par AL34 le 5/4/2022, 10:36, édité 2 fois
Invité- Invité
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
En tout cas elles ne n'apparaissent plus sur leur site officiel
https://sk-ammunition.com/rimfire/
Je verrai samedi si ma boîte de 500 est arrivée au club suite une commande groupée passée par le club
https://sk-ammunition.com/rimfire/
Je verrai samedi si ma boîte de 500 est arrivée au club suite une commande groupée passée par le club
NACHEZ81- Membre vétéran
- Messages : 16943
Date d'inscription : 18/11/2013
Age : 64
Localisation : En sol mineur
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
https://www.youtube.com/watch?v=AFMWcIvm9QE
ne vous fiez pas au chrono , erreur
ne vous fiez pas au chrono , erreur
jean francois 22 LR- Grand posteur
- Messages : 758
Date d'inscription : 19/07/2021
Age : 69
Localisation : Belgique
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
flecktarn a écrit:
Toutes les munitions emploient les mêmes composants (sauf la Flatnose pour la balle).
Toutes les munitions emploient la même charge (entre 0.065 et 0.070 gramme).
Les lots sont triés par régularité ou par vitesse des lots pour rentrer dans les gammes.
Tout d'abord merci pour cette étude et son partage vraiment très interressant
Si je comprends bien la conclusion de ton étude, l'usine qui fabrique les SK ne fabrique qu'une seule et même munition ?
Ensuite ils testent les différents lots (ou des différentes chaines de production) et en fonction des résultats (contrôle qualité) les lots sont orientés vers telle ou telle nomenclature ou gamme (Rifle match, biathlon, etc.) ?
Cela me semble cohérent.
Mais il serait ici très interressant de voir les résultats des mesures que font certains tireurs qui pèsent leur munitions, notamment sur les SK. Car d'après les différentes lectures et témoignages sur le sujet, ils arrivent à (encore !) sélectionner des cartouches différentes dans le même lot !
Autrement dit les "peseurs" de cartouches effectueraient un contrôle qualité encore plus strict que celui de SK ?
Je pense que cette étude est à creuser encore plus mais merci encore à flecktarn
Mario34- Habitué
- Messages : 191
Date d'inscription : 16/10/2022
Age : 66
Localisation : 34
Mario34- Habitué
- Messages : 191
Date d'inscription : 16/10/2022
Age : 66
Localisation : 34
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
Je me suis amusé à trier un lot de SK long range
J en ai triées une centaine
Les poids vont de 3gr335 à 3gr374
Les épaisseurs de bourrelets de 0,96 à 1,07
Voici les vitesses prises avec un Labradar et une cz 457 lrp
Température 8 degrés
66% d humidité
979 hpa
Sk long range de 3g350 avec un bourrelet de 1,03 mm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour comparer
Rws r50
Même température,même pression,même humidité
Le lot n a pas été trié
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
J en ai triées une centaine
Les poids vont de 3gr335 à 3gr374
Les épaisseurs de bourrelets de 0,96 à 1,07
Voici les vitesses prises avec un Labradar et une cz 457 lrp
Température 8 degrés
66% d humidité
979 hpa
Sk long range de 3g350 avec un bourrelet de 1,03 mm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour comparer
Rws r50
Même température,même pression,même humidité
Le lot n a pas été trié
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pollux73- Habitué
- Messages : 411
Date d'inscription : 10/03/2021
Age : 48
Localisation : Savoie
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
Merçi Polux
La vitesse des SK est assez régulière gage de précision , évidement la R 50 fait mieux mais à quel prix .
Pour MON usage , la différence de prix ne se justifie pas , à voir pour ceux qui font de la compétition .
La vitesse des SK est assez régulière gage de précision , évidement la R 50 fait mieux mais à quel prix .
Pour MON usage , la différence de prix ne se justifie pas , à voir pour ceux qui font de la compétition .
jean francois 22 LR- Grand posteur
- Messages : 758
Date d'inscription : 19/07/2021
Age : 69
Localisation : Belgique
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
jean francois 22 LR a écrit:Merçi Polux
La vitesse des SK est assez régulière gage de précision , évidement la R 50 fait mieux mais à quel prix .
Après plusieurs essais et prises de vitesse la sk est plus régulière avec des températures supérieur à 15 degrés
J ai l impression qu elle aime pas le froid
Pollux73- Habitué
- Messages : 411
Date d'inscription : 10/03/2021
Age : 48
Localisation : Savoie
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
Bon à savoir , encore merçi Polux
C' est exactemennt ce genre de test que j'attendais , n'ayant pas moi même le matériel pour .
C' est exactemennt ce genre de test que j'attendais , n'ayant pas moi même le matériel pour .
jean francois 22 LR- Grand posteur
- Messages : 758
Date d'inscription : 19/07/2021
Age : 69
Localisation : Belgique
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
... merci pour tes essais et le partage Pollux ....
Cordialement .360.
Cordialement .360.
360- Grand posteur
- Messages : 1108
Date d'inscription : 22/01/2016
Age : 76
Test plus que sympa
Perso j'utilisais des RWS Riffle match, puis des RWS Riffle match S, mais au final celles qui me donnent les meilleurs résultats sont les SK magazine régulières et précises
Thierry L- Nouveau
- Messages : 12
Date d'inscription : 14/03/2023
Age : 59
Localisation : France Bourgogne Franche Conté
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
Salut,flecktarn a écrit:mais je parie que si l'une des autres
donne de bons résultats dans votre arme, toutes les autres le feront également.
Pour illustrer une partie de ta conclusion. Différence faible sur 20munitions
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Détail du test:
https://22-lr.forumactif.com/t767-comparatif-rws-target-rifle-vs-rws-rifle-match
Marc13- Habitué
- Messages : 82
Date d'inscription : 11/10/2022
Age : 35
Localisation : Aix en provence
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
Sympa Marc 13
jean francois 22 LR- Grand posteur
- Messages : 758
Date d'inscription : 19/07/2021
Age : 69
Localisation : Belgique
jean francois 22 LR- Grand posteur
- Messages : 758
Date d'inscription : 19/07/2021
Age : 69
Localisation : Belgique
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
Pour ceux que ça intéresse, il vient d'y avoir un arrivage de certaines SK chez Lavaux
TOPGUN- Grand posteur
- Messages : 815
Date d'inscription : 17/07/2013
Localisation : Puy de Dôme - TC Orcines
Re: Munitions SK : Vitesses et régularité
Merci pour l'infoTOPGUN a écrit:Pour ceux que ça intéresse, il vient d'y avoir un arrivage de certaines SK chez Lavaux
Marc13- Habitué
- Messages : 82
Date d'inscription : 11/10/2022
Age : 35
Localisation : Aix en provence
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Régularité des munitions
» Régularité des munitions de .22lr?
» Munitions
» Vitesses initiales réelles?
» Mesures de vitesses avec prochrono pal
» Régularité des munitions de .22lr?
» Munitions
» Vitesses initiales réelles?
» Mesures de vitesses avec prochrono pal
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum