Canon long ou canon cours ?

Bonjour à tous,

J'aimerais recueillir votre avis sur ce sujet. En effet, j'ai dans l'idée d'acquérir une 22lr (cz 452 luxe) équipée d'un canon de 63cm.
A priori, un canon long offre une meilleure précision.
Possédant déjà une cz455 donc canon court & lourd de 52.5cm et les canons lourds étant plus rigides et théoriquement
plus précis quel est votre sentiment, vos suggestions ?
Merci à vous

Sur le canon de la Cz 455, les tolérances d'alésage du canon sont plus minces que sur la 452! La précision est accrue, et cela malgré la différence de longueur!

D'autant que sur la 455 tu as le canon flottant sensé apporté un petit plus sur la précision.

Donc canon court mais lourd + système canon flottant + tolérance d'alésage plus mince ça doit au moins être identique au canon long en terme de précision.(du moins si tu reste sur une CZ 452/CZ455)

Pour avoir testé une CZ452 au club ou je suis, je n'ai pas constater "sur 2 séances" de tir, de grosses différences avec ma thumbole en terme de précision. Par contre en terme de poids la 452 était un régal car plus légère, et plus amusante si tu veux tirer debout et la, elle devient plus précise. En plus l'embout est déjà fileté pour monter un réducteur de son.

A mon avis si tu cherches de la précision, beaucoup te conseillerons de te tourner vers des carabines matchs du style anschutz 54 etc...

Mais bon je suis curieux de voir les suggestions de tireurs affutés et expérimentés

Dans ce cas un canon de 63cm va faire que ta balle va sortir plus lentement, donc un potentiel de précision plus important. C'est pas un hasard si toutes les armes de match ont des longueurs de canon tournant autour de 65cm.
Cependant il n'y a pas de longueur miracle non plus. Les CZ ne sont pas des arrosoirs à ce que je sache et ma RS1 avec son canon de 51cm fait du trou dans trou à 50m...

Un carabine avec un canon court possédant un excellent bloc détente de type match aura un bien meilleur rendement qu'une carabine à canon long avec un bloc détente basique fini à la truelle.   

Ma Ruger 10/22 à un canon lourd de 40cm et je fait les même cartons que Titi avec sa RS1...  

La longueur du canon pour une carabine .22lr à canon lourd n'à pas d'importance si tu tir avec une lunette, la seule différence est la distance entre les éléments de mires à partir de l'arrière vers le bout du canon, tel qu'un dioptre, ce qui change un peu la précision.

Si j'achète cette carabine, j'installerais ma meopta meopro 4x12-50 qui est "orpheline" pour l'instant. Par ailleurs, le canon fileté m'intéresse pour installer un "pop" "pop" de fabrication SKM (marc & karine) si ma mémoire ne me fait pas défaut. Je pourrais aussi tirer des muns plus rapides.
En tout cas merci à vous et bon réveillon. A l'année prochaine, tous en forme...............!

twenty too a écrit:Sur le canon de la Cz 455, les tolérances d'alésage du canon sont plus minces que sur la 452! La précision est accrue, et cela malgré la différence de longueur!

cela semble ce vérifier ...
mes essais : bipieds Av et épaule, tir a 100m, les cercles rouges sont ceux du 10 et de la mouche d'une C50 !
Sur la Anschutz 64, lunette x40
sur la CZ 455 Evo lunette x24 & avec un peu de vent...

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Rien a voir avec des tir au GC ...
un de mes collegue a fait 150/150 avec 13 mouches a 100m, cal 308.  

Couché à la bretelle au moins le 150/150 en 308W ?

le 10 c'est " facile " ... je le fait avec une 22

les mouches .......

Sur une 22lr, la longueur de canon requise pour tirer 100% du potentiel des cartouches est dans les 35 cm si je ne dit pas de bêtises ... au delà ça freine la balle.

Aussi ce qui est important pour la précision est la raideur du canon, donc un canon lourd et court serra plus précis qu'un long et fin.

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Le chevauchement des impacts avec la CZ me plait bien ... surtout a 100M ! soit 40% "trou dans trou".

Avec la Anschutz ils se touchent ... elle a peut etre besoin d'autre mun ?
mais bon, test a refaire avec la meme lunette de préférence,
car l' apaisseur du "croisillon" de la CZ cachait les pastilles de 2cm  

Ici a 50m

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fifai a écrit:
Sur une 22lr, la longueur de canon requise pour tirer 100% du potentiel des cartouches est dans les 35 cm si je ne dit pas de bêtises ... au delà ça freine la balle.

... désolé ... mais non ... un canon long est plus précis qu'un canon court ... surtout 35cm ... et la précision n'a rien à voir avec la vitesse de la balle ...

les armes de compétition en 22LR ont des canons aux alentours de 65 cm comme l'a dit TITI plus haut ... et la vitesse moyenne des meilleures munitions 22 LR est de 330m/s ...

c'est toujours le même dilemme a propos des canons court et long,néanmoins les armes de précision en 22 lr ont un canon de plus ou moins 65 cms et ce n'est pas pour rien.

Ce qui est sur c'est que ma "Czette" 455 canon court, lourd, varmint ... tiens bien la route et pour un prix TRES raisonnable !
je ne connais pas encore bien "Angela " ca va venir... faut qu'on arrive a se comprendre !

La raison pour laquelle les armes de match ont des canon longs c'est pour la longueur de la ligne de mire, plus elle est longue et plus la visée sera précise, c'est pas pour les besoins balistiques.
Le principale c'est d'avoir un canon le plus rigide possible par rapport a sa cartouche et aux vibrations qu'elle va engendrer .
Attention, on parle bien de précision, pas de portée.

Picanox a écrit:Ma Ruger 10/22 à un canon lourd de 40cm
La longueur du canon pour une carabine .22lr à canon lourd n'à pas d'importance si tu tir avec une lunette, la seule différence est la distance entre les éléments de mires à partir de l'arrière vers le bout du canon, tel qu'un dioptre, ce qui change un peu la précision.

je detere un peu , ...j'suis tombé la dessus en cherchant les pas de rayures pour different calibre  ...

juste pour info et pour ralimenter la polemique ...

vous avez oublier de citer les Anschutz  2013/2007 qui on un canon de 50 cm  diam 24 et qui on fait pas mal de podiums sur des competes internationales  a 50 métrés

donc toutes les arme de match , n'ont pas des canons longs  .. NA !!


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le petit bi-pieds tu peux te le mettre en pendentif maintenant !

ben oui , mais ca sert toujours pour monter la plaque de couche , la rallonge de visée et  pour le nettoyage du canon ...

application en septembre m'a t'on dit ...

hou là non .. je rectifie, les Anschutz 2013 canon court n'ont jamais fait de podium, meme national ... ce fut un bide total pour Anschutz ...
à part quelques dames ou quelques jeunes, pour cause de poids moins élevé, personne n'a jamais acheté cette arme ..!!

pour l'application du nouveau règlement effectivement le 1er septembre 2017 ..

la aussi , cette anschutz 2013 , surtout son canon 2013 U6 a fait t polémique ...

de la a dire : "les Anschutz 2013 canon court n'ont jamais fait de podium, meme national .....personne n'a jamais acheté cette arme ..!!"    

il me semble bien avoir vu un chinois tirer avec en championnat du monde ,il y a qqs temps ,  il y avait aussi un espagnol ...

petite  anecdote...

" le 3 juillet 1994, quatre de nos cinq tireurs (Guy A. Ducret, Michel
Burnier, Michel Taverney (couché) et Fabien Ducret (à genou)) se présentaient à la
Finale suisses de Groupes à Thoune avec leurs toutes nouvelles Anschutz Super
Match 2013 à canons courts 50cm 2013-U6 et culasse rectangulaire argentée.

Alors que le groupe du PC Chardonne-Jongny figurait dans les toutes premières
places du classement, ils furent harcelés au 2ème tour par des commissaires fédéraux
zélés et peu enclin à accepter ces nouvelles armes au nom d'un soi-disant non-respect
des règles UIT (ISSF). L'angle que formait le crochet des plaques de couche n'était
pas conforme pour ces messieurs. .."

Allez je remet 1franc ... on parle longueur de canon et le pas des rayures ?
Je suis d'accord le coef balistique d'une .22 n'a rien à voir avec celui d'une 308 mais bon ...

En prévision de l'achat de ma première carabine, je regarde du côté de la CZ452, en version gauchère, en raison en partie de son canon plus long que celui de la CZ455 (ou de la Savage MK2).

Bien que mes conclusions en la matière ne viennent pour l'instant que de lectures, j'y vois deux avantages :
- longueur de la ligne de mire, ce qui est important pour un quinquagénaire
- ralentissement du projectile à un régime strictement subsonique, ce qui est important pour mon projet de tirer à 200m

Laurent C a écrit:
- longueur de la ligne de mire, ce qui est important pour un quinquagénaire

Si tu parle des problème de vision liés a la presbytie le fait d’éloigner le guidon de la hausse ne va pas arranger tes problèmes.
En effet le guidon pourra te paraître net du fait de son éloignement mais la hausse sera toujours aussi floue du fait de sa proximité.
Si tu veut tirer sans lunette de visée, tourne toi plutôt vers une carabine munie d'un dioptre comme par exemple cette excelente BSA Martini MKII
Tu auras une carabine a bloc tombant donc ambidextre pour l'armement, munie d'un dioptre, donc très bien pour les quiqua, a canon long et lourds très précis, munie d'une détente match et comparable a une Anschutz 54 ou autre carabine de match.
Seule la crosse est droitière mais en ajoutant une plaque de busc autocollante en matériau souple, le problème peut être facilement réglé.

Et en plus c'est pas très loin, tu peux même aller la voir avant de l'acheter.

Une munition de 22 lr a "fini de bruler sa poudre" aux alentours des 40 cm!
Plus long, a part allonger sa ligne de mire ou etre en respect avec la legislation ne sert å rien.
A part peut etre flatter l'égo