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Vos avis : Carabine à plomb calibre 4,5 mm rechargement par canon basculant ou bien par levier sous canon ?

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Message par stello80 le 6/6/2017, 15:03

Bonjour à tous,
Pour le choix d'une première arme à plomb en calibre 4,5 mm, je me pose cette question : Quel système de rechargement ? Canon basculant ou bien par levier sous canon?
Avantages et défauts des deux systèmes? Merci de vos réponses.

Ciao

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Message par H22 le 6/6/2017, 15:57

Bonjour stello, tu n'es pas ici au bon endroit pour un post concernant une A.C. Il existe une rubrique "espace détente" vers le bas de forum où est ouvert une page pour les armes à air. Mais bon ... tu auras tout de même des réponses et, à mon avis mais qui n'est que le mien, beaucoup te conseilleront le levier soit sous canon soit latéral. Si tu t'es renseigné sur les armes à piston, tu as du apprendre qu'elles n'étaient pas dénuées de vibrations très néfastes pour la précision et aussi, le cas échéant, pour les lunettes de visée. content
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Message par romeo33 le 6/6/2017, 17:10

Ni l'un ni l'autre, PCP mais bon le budget s'envole un peu.
Sinon plus que le systeme d'armement il vaut mieux privilegier la qualité.
Mieux vaut une Air Arm ou une Weirauch a canon Basculant qu'une Gamo a canon fixe.
Enfin tout ceci est aussi une histoire de budget et de ce que tu veut faire avec tir sur cible a 10m 20m 50m, plinking...
Si tu cherche une carabine pour faire de la cible a 10m dirige toi ver une carabine de match en occas, si c'est pour du plinking sur canette a 20m, une gamo suffira.
Bref il faut que tu en dise plus pour qu'on puisse te donner quelques éléments de réponse.
Sinon, canon brisant, risque de jeu au niveau de l'articulation. Canon fixe, forcement pas de jeu mais introduction du plomb un peu plus délicate si on a de grosse mains.
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Message par Pistol&revolv le 6/6/2017, 17:30

Effectivement, dis nous en plus sur ton budget, et ce que tu souhaites faire avec.
Comme déjà dit, si c'est simplement pour t'amuser sur des canettes ou autres objets, pas trop loin, une simple Gamo ou Umarex bas de gamme suffira amplement. Dans le loisir sérieux (fiabilité, précision, qualité de fabrication), effectivement la marque Weihrauch est indétronable, de préférence avec un canon fixe.

Si c'est pour faire de la précision avec un budget modéré, pense à te renseigner sur des carabines de match d'occasion (genre Fein)
Ensuite, autre piste intéressante si tu cherches des armes "qui ont de la gueule", mais plus chère à l'usage, c'est les carabines à CO2 qui fonctionnent avec de petites bonbonnes de gaz. Avantage : pas besoin de recharger, look sympa (il existe des copies de Winch, carabines d'intervention etc) Inconvénients : plus cher, précision surement inférieure aux modèles à canon fixe, et nombre de coup limité par cartouche de CO2.
Enfin, le top du top, mais cher, c'est les PCP : des bouteilles d'air comprimé (non plus de CO2) alimentent la carabine. Le top en précision (la grande majorité des carabines de compétition comme les pistolets de 10M fonctionnent par ce moyen actuellement), mais la méthode la plus contraignante car il faut soit prévoir une bouteille de plongée pour la recharger, soit une pompe manuelle (fastidieux et peu efficace) soit un compresseur €€€€.
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Message par stello80 le 6/6/2017, 18:18

Bonsoir à tous,
Merci pour ces réponses elles éclaires déjà ma lanterne,et excusez-moi pour le mauvais placement de ce post (Je débute en tout). Quelques précisions effectivement : c'est pour apprendre les bases du tir, ensuite me perfectionner en précision sur 50m. Mon budget ; 500 à 1000 euros voir un peu plus. Après passer à la 22LR. Je souhaite avoir une arme de qualité et qui à de la "gueule". En bois pour mon goût.
Merci

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Message par Davout80 le 6/6/2017, 18:41

Salut,

Pour les bases du tir tu as les armes du club. Carabine et pistolet.
Pour du tir à 50m, en AC, il faut une carabine puissante.
Par exemple :

http://www.armurerie-auxerre.com/tir-de-loisirs/l-air-comprime/les-armes-a-air/carabines-a-plomb/crosman-mtr77-np-carabine-a-plombs.html

Je sais que JD l'a testé, de 25 à 50m.
Un gars du club de Saveuse en a une et il semblait contant.
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Message par romeo33 le 6/6/2017, 18:52

Erreur grossière, pour le tir a 50m il faut une carabine précise, pas forcement puissante, surtout en AC.
Une 20J sera plus difficile a dompter a cause des vibrations qu'une 16J qui aura plus de chute mais au final sera plus précise.
Les gars qui font du FT l'ont bien compris (tirs de quelques m a 50m) et de plus ils sont limites a 16J par le règlement (limitation issue de la réglementation GB)
La crossman n'est pas une mauvaise carabine mais une Weihrauch HW77 lui est bien supérieure que ce soit en terme de finition ou de precision content
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Message par Pistol&revolv le 6/6/2017, 19:12

romeo33 a écrit:Erreur grossière, pour le tir a 50m il faut une carabine précise, pas forcement puissante, surtout en AC.
Une 20J sera plus difficile a dompter a cause des vibrations qu'une 16J qui aura plus de chute mais au final sera plus précise.
Les gars qui font du FT l'ont bien compris (tirs de quelques m a 50m) et de plus ils sont limites a 16J par le règlement (limitation issue de la réglementation GB)
La crossman n'est pas une mauvaise carabine mais une Weihrauch HW77 lui est bien supérieure que ce soit en terme de finition ou de precision content

Tout à fait d'accord. Attention cependant au moindre vent qui engendrerait de grosses dérives. Quid du 5,5mm au lieu du 4,5 ?
Pour cette marque, commander directement en Allemagne peut représenter une économie non négligeable : http://www.sportwaffen-schneider.de/index.php/cPath/40_1678_942_944_950_2038?osCsid=b6e38724a16919121c5b683b7e296100
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Message par beberman le 6/6/2017, 19:23

+100 pour Pistolrevolv et Roméo : meilleurs rapport Q/P WEIHRAUCH HW 77 ou 97k sur le site indiqué. Crossman, Gamo, Umarex & Co il faut oublier si on ne veut pas se dégouter du tir.
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Message par Davout80 le 6/6/2017, 20:28

Je donnais comme exemple cette carabine pour laquelle j'ai lu un test :
http://www.jidenet.com/reviews/ac-armes-longues/mtr177/9261/

Quand je disais assez puissante je ne pensais pas particulièrement à 20J... et je confirme je ne suis pas expert, je vous laisse donc les avis les plus avisés Vos avis : Carabine à plomb calibre 4,5 mm rechargement par canon basculant ou bien par levier sous canon ? 1666600104
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Message par Ranmaha le 6/6/2017, 20:40

Je pense que tu devrais trouver ton bonheur par ici  =>  Mundilar
Pas mal de carabines disponibles, choix et prix au rendez vous. Et pas de limitation sur la puissance comme en allemagne

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Message par beberman le 6/6/2017, 21:08

Davout80 a écrit:Je donnais comme exemple cette carabine pour laquelle j'ai lu un test  :
http://www.jidenet.com/reviews/ac-armes-longues/mtr177/9261/  

Quand je disais assez puissante je ne pensais pas particulièrement à 20J... et je confirme je ne suis pas expert, je vous laisse donc les avis les plus avisés Vos avis : Carabine à plomb calibre 4,5 mm rechargement par canon basculant ou bien par levier sous canon ? 1666600104

C'est vrai qu'elle a de la gueule cette Crossman (effectivement la marque est quand même quelques crans au dessus des Gamo/Umarex). Tous les avis sont les bienvenues.

content
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Message par Pistol&revolv le 6/6/2017, 23:16

Davout80 a écrit:Je donnais comme exemple cette carabine pour laquelle j'ai lu un test  :
http://www.jidenet.com/reviews/ac-armes-longues/mtr177/9261/  

Quand je disais assez puissante je ne pensais pas particulièrement à 20J... et je confirme je ne suis pas expert, je vous laisse donc les avis les plus avisés Vos avis : Carabine à plomb calibre 4,5 mm rechargement par canon basculant ou bien par levier sous canon ? 1666600104

Ton intervention n'en était pas moins pertinente, c'est en ayant plusieurs avis divergents qu'on arrive à un compromis qui convient Vos avis : Carabine à plomb calibre 4,5 mm rechargement par canon basculant ou bien par levier sous canon ? 1666600104
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Message par la boulange le 7/6/2017, 07:26

je commence a mis intérréssé aussi , pour faire du tir de précision a la maison , a l'inverse de toi j'ai déjà ce qu'il faut en 22 lr et autres pour tiré au club , moi j'aime bien celle là
https://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-CZ-200T-avec-dioptre-cal.4,5mm-a-air-pre-comprime.html
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Message par romeo33 le 7/6/2017, 07:42

CZ200 pour du 4.5 c'est un bon choix, a part le dioptre qui est un gamo de base donc a remplacer par un Anschutz par exemple.
On peu la trouver beaucoup moins cher en cherchant plus a l'est.
Ou pour ceux qui craignent de faire un achat dans les pays de l'est, La Air Arm S200 Target (fabriquée par CZ pour AA il lui manque juste le busk et la plaque de couche reglable) chez Mundilar au portugal
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Message par la boulange le 7/6/2017, 07:45

de la CZ 200 , il y en sur natura , si je n'avais pas d'autres prévision d'achat , il y en a une qui me plait bien


et si je pouvais trouvé ça d'occase plus tard
https://www.armurerie-lavaux.com/article/Carabine-PCP-AIR-ARMS-MPR-Biathlon-cal.4,5mm.html
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Message par romeo33 le 7/6/2017, 08:41

La c'est plus la même catégorie, c'est une base S510, ton budget vient de prendre au moins 700€ d'un coup Vos avis : Carabine à plomb calibre 4,5 mm rechargement par canon basculant ou bien par levier sous canon ? 2698908354
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Message par stello80 le 7/6/2017, 11:56

Bonjour à tous,
Après vous avoir sollicité sur le système de réarment (Canon basculant ou levier sous canon). Je souhaite vos avis, conseils recommandations, etc.
Premier temps: j'apprends à tirer,
Deuxième temps je me perfectionne en précision sur 10m, 25m et 50 m,

J'ai fait le choix pour l'instant d'une Weihrauch HW77

Voici ce qui m'amène; Cette carabine offre plusieurs formats, version longue, version courte. Quelles puissances et quels calibres pour du 50m maxi. Ex: 10 joules, 15 joules, 20 joules et le calibres, Ex :4,5 mm, 5,5 mm, etc.
De plus, un modèle indique "Match" dans son intitulé, cela veut dire quoi? j'ai regardé avec soin les fiches techniques, se sont les mêmes. Le prix augmente de 20 euros.
Merci de vos réponses.

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Message par romeo33 le 7/6/2017, 12:14

Encore une fois, en 4.5 16J seront suffisant pour tirer jusqu’à 50m, voire plus.
Pour avoir le même résultat en 5.5 tu devras augmenter la puissance et tu auras donc plus de vibrations donc plus difficile a maîtriser et accessoirement plus de casse lunette.
En piston ressort 16J est un très bon compromis.
Le changement de puissance se fait par changement du ressort qui coûte quelques € donc rien d’irrémédiablement si tu prends la 16J et que tu décides de passer en 20J, c'est assez facile.
Pour la longueur du canon, je n'ai jamais entendu parler de différence de précision intrinsèque en fonction de la longueur, c'est surtout un critère esthétique. A noter qu'en visée ouverte, le canon plus long permettra une visée plus précise.
Au passage, très bon choix la 77 car elle possède des organes de visée, ce qui permet de s’adonner a la visée ouverte, de temps en temps, ce n'est pas désagréable.
Pour la version Match apparemment c'est une forme de crosse différente, un peu plus haute ce qui peut être gênant pour le tir au dioptre voir ici
Enfin pour le cas ou, si tu l’achète en Allemagne sur un site bien connu, sache qu'elle sera en 7.5J et qu'il te faudra monter le ressort export pour atteindre les puissances supérieures.
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Message par micbob le 7/6/2017, 12:56

je me suis justement interesse a l'air comprime et je vais te donner un avis de debutant-novice.
entre 500 et 1000 euros tu as le budget pour tirer avec une pcp.
https://www.mundilar.net/fr/carabines-pcp/carabines-pcp-bsa-gamo/carabine-gamo-coyote-black-pcp.html
rajoute une lunette et la pompe hills mk4 et tu es largement dans ton budget.

deuxieme choix
https://www.mundilar.net/fr/carabines-pcp/carabines-pcp-air-arms/carabine-air-arms-s400-superlite-classic.html#/sac_de_transport-aucun/lunette_de_tir-aucun/calibre-4_50mm
avec lunette et pompe tu es au max de ton budget
tu as aussi la s410 et la s510 equipe de chargeur.

je possede la s400 en 4.5 equipe pour le field target en 16j donc  et la s510 en 40joules en 5.5. Pour tirer a 50m je prefere la deuxieme mais la s400 malgre un plomb plus leger en 4.5 et ses 16 joules de puissances, j'arrive a faire des groupements proche de la s510 mais il y a un mais quand le vent est de la parti et c'est souvent le cas chez moi ben j'en chie plus pour faire de beau groupement.
Je suis en train de creer une chaine sur le tir sportif et j'ai fait un essaie video de la s510 et j'ai un montage en cours sur la s400.
Voila la video


je possede aussi un hw97 en 20j en 5.5. Pour le moment je l'ai teste a 25m avec des h&n field je suis en dessous la s510 en terme de groupement mais elle se defend bien. Je ferais aussi une video de test de cette carabine

Pour du tir regulier, je t'encourage vraiment a passer sur du pcp et je ne regrette pas du tout l'achat des mes airarms.
Pour l'achat je te conseille mundilar au Portugal ils sont pro. J'ai commande mes 2 carabines la bas sans soucis plus du materiel complementaire.
Si tu as des questions n'hesite pas. J'en suis a environ 300 plombs tire avec ma s510 un peu moins avec la s400.

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Message par micbob le 7/6/2017, 13:11

en piston ressort ce n'est pas une bonne idee de monter haut en puissance. Les anglais tirent a 50m avec des 16 joules. Je pense qu'il vaut mieux rester dans cette puissance.

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Message par stello80 le 7/6/2017, 17:04

Merci de votre sympathie et je reviendrais sûrement sur le sujet. Bonne soirée

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