Vitesse en sortie de canon en fonction de sa longueur

Bonjour,

Je pratique depuis peu le TLD22. Je tire à la fois avec une Anschütz 1913, canon de 69cm et une CZ 457 canon de 52cm.
Je dois mesurer ce week-end les vitesses et je pense que la longueur du canon de la Anschütz, si c'est un avantage à 50m, devient un gros inconvénient pour cause de perte de vitesse à plus longue distance. Pour le tir à longue distance en 22, la longueur du canon n'aurait-elle pas l'effet inverse par rapport aux armes de gros calibre? Moins de vitesse, donc moins de portée?
Merci pour vos retours d'expérience.

J'ai lu quelque part que la vitesse idéale en .22 lr pour obtenir une précision optimale tournerait autour de 310 m/s...
La longueur "excessive" des armes de Match (65 à 69 cm) aurait un triple but,  augmenter la longueur de ligne de mire  pour une précision de visée accrue, alourdir l'arme (longueur + diamètre...) pour améliorer la stabilité  et un ralentissement calculé de la V0 des munitions de Match pour les amener à la vitesse idéale...
Dans un autre bouquin (le rechargement) j'ai lu que la vitesse maximum était atteinte avec un canon de 10 pouces...

Je suis intéressé d'apprendre les différences de vitesse que tu relèveras, avec les mêmes munitions dans tes canons différents.

Merci pour votre retour. Je communiquerai les vitesses constatées dans les deux différents canons avec les mêmes munitions.

Tireur67 a écrit: Pour le tir à longue distance en 22, la longueur du canon n'aurait-elle pas l'effet inverse par rapport aux armes de gros calibre?

Non, ce sont les mêmes lois de la physique qui s'appliquent, la différence est que le projectile part beaucoup plus lentement et donc, est très rapidement freiné par le canon

Tireur67 a écrit: Moins de vitesse, donc moins de portée?

Oui mais ce qui compte c'est un faible écart type...
Mais pour toucher la cible en TLD, ce qui fait la différence, c'est l'interface entre l'arme et le sol...

Ne vous en faites pas pour l‘interface entre le sol et l‘arme. Je vous invite à venir tirer au 338LM en TLD que je pratique depuis de nombreuses années. Mon post a juste pour but de comprendre pourquoi j‘ai une chute de 12 cm à 200m avec ma Anschütz par rapport à ma CZ, tout ceci avec les mêmes munitions, dans les mêmes conditions à quelques minutes d’intervalle.

Tireur67 a écrit:Ne vous en faites pas pour l‘interface entre le sol et l‘arme. Je vous invite à venir tirer au 338LM en TLD que je pratique depuis de nombreuses années.

oui et alors?

Tireur67 a écrit:NMon post a juste pour but de comprendre pourquoi j‘ai une chute de 12 cm à 200m avec ma Anschütz par rapport à ma CZ, tout ceci avec les mêmes munitions, dans les mêmes conditions à quelques minutes d’intervalle.

ça, j'ai répondu (AL34 également)

Pour une même munition, la différence du pas de rayage du canon n'a-t-elle pas une influence, à longueur égale?

Industry a écrit:La différence du pas de rayage du canon n'a-t-elle pas une influence, à longueur égale?

sans oublier le nombre !!! 4_6_7_8 ....

Évidemment, bien dur!

Le pas de rayure a une importance sur la vitesse, il me semble que c'est un pas de 16" sur toute les 22lr

Le mode d'obtention du rayage peut être également une source de différences.

"...
- Canons rayés au bidet : Border, Bartlein, Krieger (mais les canons 22 LR ne semblent pas tip-top alors que les gros calibres sont parfaits), Grunig,...
- Canons rayés par olivage : Hart, Shilen, Broughton,Benchmark,Anschutz,.......
- Canons obtenus par martelage: MAS, Sako, Steyer, Remington, Ruger, ...

Pour un canon de 22 LR, un léger cône régulier depuis la chambre vers la bouche est parfait. "

J'ai lu quelque part (c'est ma manière de dire que je peux me tromper...) que justement en .22 lr, et comme le fait si bien remarquer Tireur 67, la longueur de canon au delà de 50 cm a un effet de ralentissement sur les projectile car en .22 lr, la vitesse maximale est obtenue vers 50 cm ~ à cause de la charge de poudre réduite... Raison possible pour laquelle le 69 cm donne de moins grandes vitesses que le 52 cm... Mais les fabricants de canon de .22 lr maîtrisent en principe cette particularité et calcul l'alésage et l'épaisseur des rayures en conséquence d'un objectif bien particulier selon le type d'armes fabriquées.... Une CZ 457 à canon de 52 cm n'a pas forcément le même "objectif à obtenir" qu'une Anschütz 1913 à canon de 69 cm...
Pour faire simple: l'Anschütz 1913 (et toutes les carabines de Match du même genre...) a pour unique mission d'être ultra précise à 50 m en visée au dioptre avec les meilleurs cartouches Match du marché, point barre et tout est fait par le fabriquant pour que la mission soit parfaitement bien remplie... Le fabriquant de la CZ 457 à canon de 52 cm vise un autre genre de "public" avec un autre genre de discipline... Missions différentes = canons différents et donc des V0 différentes...

Concernant le ratio vitesse initiale / précision, je viens de retrouver un article qui traite du sujet...
http://marksman.over-blog.fr/article-le-22-long-rifle-a-plus-de-50-metres-113843244.html
Bonne lecture...

forestgump a écrit:...Non, ce sont les mêmes lois de la physique qui s'appliquent, la différence est que le projectile part beaucoup plus lentement et donc, est très rapidement freiné par le canon

Peut-être ou surement mais faut pas oublier qu'il y a une différence fondamentale entre le .22 lr et les gros calibres rechargeables... En .22 lr, on ne peut pas modifier (en principe...) le type et la quantité de poudre par rapport aux caractéristiques du canon utilisé... Donc de ce point de vue là, il va arriver un moment après le départ du coup ou la charge de poudre sera intégralement brûlée (10 pouces ~ et selon la marque et le modèle de cartouches et selon la destination de celle-ci.... "Pistol Match" ou Rifle Match" par exemple...) et une réduction progressive de la pression provoquée par le freinage de la balle dans le canon (donc au delà de 10" ou 25,4 cm  pour faire simple...)... Raison pour laquelle tes V0 seront plus basses dans le tube de 69 cm... En gros calibre, on modifie le type de poudre et la charge en fonction des caractéristiques du canon, le calibre, le type de balles utilisées et l'objectif a atteindre me semble t'il...
Je dis ça mais ça se trouve, je suis complètement à côté de la plaque

En 22LR on fait pareil, mais comme on ne peut pas jouer sur les paramètres de la munition, on change de gamme de cartouche ou de fabriquant pour prendre celle qui est le plus précise ou qui nous convient le mieux.
La différence par rapport au GC, c'est qu'on ne maitrise pas la fabrication et que d'une munition a l'autre tout peut changer (amorce, étui, balle, enfoncement, nature de la poudre, charge) alors qu'en rechargement on ne fait (normalement) varier qu'un seul paramètre a la fois.
Mais au final, cela revient a modifier les paramètres de rechargement pour trouver le couple munition canon sauf que la c'est les manufacturiers qui se décarcassent

Entièrement d'accord avec romeo33, en .22 lr, ce sont les constructeurs d'armes qui adaptent les canons par rapport aux munitions commercialisées ainsi que les tireurs, qui sélectionnent leurs munitions en fonction du canon de leur armes. En rechargement gros calibres, c'est les rechargeurs qui adaptent leurs munitions aux canons  
Mais concernant cette histoire de Vo en fonction de la longueur du canon, à mon avis, Tireur67 a entièrement raison de faire remarquer que la longueur "excessive" de certains canons serait un frein à la vitesse de sortie des projectiles...
Raison pour laquelle il "serait" préférable d'utiliser par exemple une CZ 457 à canon de 52 cm plutôt qu'une excellente et magnifique Anschütz à canon de 69 cm pour pratiquer le TLD au delà de 300 m ... Encore que la vitesse maximum d'une 22 lr ne garantie en rien la précision du tir en longue distance... C'est une histoire de compromis entre Vo et C.B comme l'explique ci-bien le camarade "Chamois" dans un article intitulé "Le calibre .22 LR pour le TLD" page 50 du magasine Cibxx n°592 de juillet 2019 ainsi que le choix judicieux du meilleur lot de la meilleur cartouche pour l'arme considérée
D’ailleurs, il me semble que c'est une CZ 457 LRP qui a obtenue la première place au "Prince of 22" dernièrement   ... Je sais, il n'y a pas que l'arme, il y a aussi les qualités intrinsèques du tireur et un choix judicieux de la munition etc...

Bonjour, je pense qu'il faut aussi prendre en compte la prise de rayure du projectile dans le canon, si on a un projectile qui est pris en rayures dès le chambrage, pression sera plus élevé.
Je pense que la vitesse doit varier.
Vous avez les armes j'ai le matériel de coupe.

Les canons long ralentissent effectivement les balles de 22LR. J'avais lu qu'une munition standard atteignait sa vitesse maxi aux alentours des 40 cm. Pour être ultra précis, il faut éviter de rentrer dans la zone transsonique qui déstabilise la balle et perturbe sa trajectoire. Avec leur longueur, les canons match font sortir en subsonique la plupart des balles de 22LR.

Ou dirait que l'on a soûlé le camarade Tireur67 avec nos explications soporifiques

En son temps, "the Pigman" avait écrit de bien intéressantes choses sur le sujet.

A (re ?)découvrir...

https://fr.scribd.com/document/164190790/Les-ecrits-de-Jean

Merci beaucoup cb45400 pour ce très intéressant article... 55 pages de pure bonheur
Je vais prendre mon temps pour absorber un maximum d'informations et prendre des notes pour ne pas oublier le plus important...

Pour faire un résumé en rapport avec le présent sujet:
-la vitesse idéale pour une meilleur précision est de 310 m/s;
-la poudre d'une 22 lr est entièrement brûlée après un trajet de 35 cm~ dans le canon;
-au delà de 50 cm de canon, le projectile perd de la vitesse;
-la longueur de canon idéale pour faire de la précision doit être à minima de 61 cm (24") voir 70/71 cm (27,5 à 28");
Mais je pense que toutes ses informations sont valables essentiellement pour le tir à 50 m (BR50 et Hunter) ?...

Une petite hypothèse que je soumets à votre sagacité.
Le supplément de longueur de canon, au delà de la quarantaine de centimètres nécessaire à la prise de vitesse d'un projectile de cartouche .22LR standard, ne serait-il pas un facteur de régulation de la vitesse et surtout de la rotation du projectile ?

Car en fait, il n'y a pas que la vitesse qui compte pour assurer la valeur d'un groupement.
Il y a la qualité et la régularité de la prise de rayure et du mouvement ainsi imprimé au projectile.
Il y a aussi la régularité du régime vibratoire du canon.

ça " twist " chez Laurent et même le dimanche !