Anschutz? Cz? Autre?

Bonjour,

Une question simple et de novice en marque de carabine.

Je vois au fil des lectures que la marque référence (ou historique ?) en carabine de précision est Anschutz. Ça semble être la marque phare en compétition. On loue la qualité des canons.

A côté, je vois qu'on conseille aux débutants qui veulent se mettre au tld des marques comme CZ, savage, tikka, etc.

Et je vois aussi que le podium des compétitions tld (400-500m) est principalement équipé de CZ.

Si les Anschutz sont si bonnes, pourquoi ne sont-elles pas en pôle position du tld 22lr

Merci pour votre éclairage

Monocoup, trop de perte de temps sur les séries et crosses d'origine pas forcement les plus adaptées. Ce sont des crosse adaptées pour les disciplines ISSF, pas pour le TLD.
Et malheureusement l'offre en crosse custom est pauvre pour ne pas dire inexistante.
Du coup il faut faire fabriquer du custom ce qui demande un certain budget et/ou des compétences et du matériel d'usinage.

Romeo33 as parfaitement résumé la situation. Je rajouterai aussi la présence d'un rail de 11mm sur les Anschutz pour la fixation d'une lunette qui limite aussi le choix en terme de rail penté de qualité disponible...

pierrickfaure a écrit:Romeo33 as parfaitement résumé la situation. Je rajouterai aussi la présence d'un rail de 11mm sur les Anschutz pour la fixation d'une lunette qui limite aussi le choix en terme de rail penté de qualité disponible...

Ca c'est le plus faclle a resoudre. 4 trous et roule ma poule.
Tout armurier serieux peut monter un rail pica sur le boitier.
Au pire il existe des conversions 11 vers pica de qualite meme si les empilements c'est pas terrible...

Les hauts de gamme 22LR vont arriver.

CZ, Savage et tikka ont est sur un budget entre 1000 et 2000 euros (hors optique)

Les Vitrix arrivent avec un budget de 4000 et on serait pareil voir supérieur en partant d'une action ISSF (Anschutz, Walther, Bleiker, Gruning ...)

Merci pour vos retours.
Une Cz 455 ou 457 canon lourd est elle si loin en précision d'une Anschutz (toute chose égale par ailleurs)? Entre 50 et 300m par exemple

Non pas si loin !

mais la course à l'armement nous amène à vouloir toujours mieux.

Ce n'est qu'un avis qui n'engage que moi, mais mon impression est qu'une bonne CZ correctement équipée est en mesure de tenir la dragée haute à une Victrix à plus de 4000€ : c'est la technique du tireur alliée à un bon canon et à une bonne optique qui s'avère le plus souvent déterminante.

Le tarif rentre également en ligne de compte et c'est ce qui explique que l'on retrouve beaucoup de CZ dans les compétitions de TLD et, par la force des choses, sur les podiums...
CZ a également été très réactif à l'engouement du TLD en .22lr en proposant plusieurs modèles dédiés, là où d'autres marques plus prestigieuses ont un peu trainé des pieds... Maintenant que des marques émergeantes comme Vodoo, Victrix, Bergara... et j'en passe, proposent des modèles à plusieurs milliers d'euros et démontrent le potentiel de vente dans ce segment tarifaire, Anschütz reviens enfin dans la course.

Momo a écrit:Ce n'est qu'un avis qui n'engage que moi, mais mon impression est qu'une bonne CZ correctement équipée est en mesure de tenir la dragée haute à une Victrix à plus de 4000€ : c'est la technique du tireur alliée à un bon canon et à une bonne optique qui s'avère le plus souvent déterminante.

Entièrement d accord Momo, y a qu'à voir mes cartons avec ma tikka ou ma sako, pour l instant maximum 126 m

Il y a un stand de tir à 500 m de chez moi qui vat jusqu'à 200 voir 250 m ,je vais bientôt y aller

Merci pour vos retours.
Très intéressant

... ne pas oublier la munition , même avec une très très bonne carabine si la cartouche est en début de gamme le résultat ne serra pas au RDV ..... les munitions standard genre SK Rifle Match , long Range , RWS Club , et autres cartouches pour le "training" marchent bien en générale , mais il y en a toujours une qui quitte le groupement .... à 200,300m ça fait mal et surtout en compétition ... je ne parle même pas du Hunter Bench reste ou c'est à 1 millimètre près , mais pour s’entraîner ça le fait pour "jouer aussi " .... ensuite on passe au RWS50 , RWS100 , Lapua Midas+ Lapua XACT ... Norma Xtrem et autres marques de cartouches mais le prix est plus élevé .....
Bons tirs à tous .
Cordialement .360.

Le format rem700 des Vudoo, rimX bergara et autre vient du PRS ou les compétiteurs ont exprimés avant la  flambée des prix sur les poudres, amorces et ogives un besoin pour augmenter les séances d'entraînement d'avoir des 22lr avec les mêmes châssis et lunettes qu'en GC pour garder les automatismes.
En TLD c'est sensiblement le même besoin sauf que l'offre en matière de 22lr en EU dans ce format était plus limiter.
Au premier prince on était beaucoup à avoir customisée des anciennes "match", on as vite découvert que lorsque l'on était dans cet environnement de très longue distance  la gestion du vent était primordiale et que sans chargeur c'était  très compliqué, quand les rafales de vent s'arrête d'enchaîner les tirs...
Autre fait important en tld pour tirer loin et toucher il faut de la vitesse, avantage à CZ avec ses canons très serrés au niveau de l'âme qui permettent de gagner facilement 15 voir 20 ms donc de l'élévation et à partir de 400m c'est ce dont on as besoin le plus avec l'absence de vent.
Pour performer en tld il ya plusieurs paramètres, le couple tireur spoteur, ensuite la munition, puis la lunette et enfin  l'arme mais c'est les conditions météo au moment de ton passage qui vont le plus influer le plus et faire que si il y a un grain de sable  dans les autres paramètres tu le payera cher....

Bonjour, j'ai une CZ 457 "Luxe" (22 LR) et j'en suis pleinement satisfait : légère, précise, bien finie ...
J'ai également une Remington 513 T avec dioptre et là c'est le must pour moi : qualité de fabrication, précision ... mais le prix est élevé en occasion car c'est une arme ancienne (comme les Winchester 75, 52) et surtout elles sont admises au TAR.
Pour résumer, une CZ fait très bien son travail pour un prix mesuré.

et pourquoi pas une anschutz 1710/1712

on commence a trouver des crosse sympa, elles ont des chargeurs, le rail de 11mm peut être amélioré avec un rail Murphy, la canonnerie ,n'a plus rien a prouver et c'est la seule carabine que j'ai eu qui mettait le 1er coup a froid au bon endroit

XIII a écrit:

mais la course à l'armement nous amène à vouloir toujours mieux.

des fois on se fait des noeuds au cerveau.

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c'était y'a +/- 70ans et en visée ouverte

et à 183m !

romeo33 a écrit:Monocoup, trop de perte de temps sur les séries et crosses d'origine pas forcement les plus adaptées. Ce sont des crosse adaptées pour les disciplines ISSF, pas pour le TLD.
Et malheureusement l'offre en crosse custom est pauvre pour ne pas dire inexistante.
Du coup il faut faire fabriquer du custom ce qui demande un certain budget et/ou des compétences et du matériel d'usinage.

Ça c'était avant....
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...et si quelqu'un m'expliquait les différences précises entre un canon anschutz et un autre CZ à part "la marque"..?

Tu as les côtes internes toujours dans les tolérance s du CIP, CZ à tendance à faire des canons très serrés donc avec des vitesses plus élevées

Merci expresso, mais ça change quoi sur la précision stp ?

De mon point de vue pas grand chose sur la précision, ça augmente la vitesse...

Zoubelet a écrit:...et si quelqu'un m'expliquait les différences précises entre un canon anschutz et un autre CZ à part "la marque"..?

Il n'y a pas que l'intérieur du canon qui importe.
Diamètre, maintien, forme, tous ça peut changer l'effet vibratoire d'un canon et faire varier la précision avec une munition donnée. Il ne suffit pas d'usiner un barreau aux cotes CIP pour faire un bon canon.

@Marc13

Effectivement il n'y a pas que le canon car il semble que les CZ452 sont excellentes vu que LB Précision en vend une customisée BR.
Vu que ce magasin est hautement renommé je veux bien en être convaincu.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Walther pour son entrée de gamme utilisait un boîtier cz recanoné sur la kk100, modèle qu'a copier norinco pour faire la sport range, C. Salva à préparé pour François Dreuil une 452 avec un énorme LW (toujours sur les podiums du prince)
Pour obtenir un canon, enfin le rayé, tu as plusieurs procédés...usinage, brochage, olivage, martelage a froid etc... Les productions de masse utiliseront le plus rapide, ce qui explique que les artisans canonniers est un délais long voir très long...