Vitesse en sortie de canon en fonction de sa longueur

1 tour en 16 pouces donc 40,6 cm avec les 35cm pour brûler la poudre  ça fait presque 76cm de longueur de canon

Laurent C a écrit:Une petite hypothèse que je soumets à votre sagacité.
Le supplément de longueur de canon, au delà de la quarantaine de centimètres nécessaire à la prise de vitesse d'un projectile de cartouche .22LR standard, ne serait-il pas un facteur de régulation de la vitesse et surtout de la rotation du projectile ?

Car en fait, il n'y a pas que la vitesse qui compte pour assurer la valeur d'un groupement.
Il y a la qualité et la régularité de la prise de rayure et du mouvement ainsi imprimé au projectile.
Il y a aussi la régularité du régime vibratoire du canon.

"un facteur de régulation de la vitesse" : Tu ne peux rien réguler, le seul facteur qui peut varier entre deux tirs (on va faire abstraction du tireur   ) c'est la cartouche. La moindre différence avec ta cartouche précédente, diamètre du plomb entrainant une différence d'étanchéité, différence infime de charge de poudre et la balle ne se retrouve pas au même endroit dans le canon que la précédente au même instant T et elle sort aussi du canon à un moment différent de la vibration de celui-ci et l'impact n'est pas au même endroit.
La longueur du canon t'assure d'avoir une vitesse subsonique pour éviter le régime transsonique qui, comme j'ai dit quelques posts plus haut, perturbe la stabilité du projectile.
A force de retourner le sujet dans tous les sens, je me demande s'il ne peut pas aussi y avoir une histoire de fréquence vibratoire plus favorable du canon. Je m'explique. Plus c'est long (plus c'est bon   ) plus la fréquence va être basse (en gros ça va vibrer moins vite) donc les balles auront une fenêtre temporelle de sortie augmentée (tout le monde suit ?   ). Donc, dans un canon long, même une très légère différence de charge de poudre ne sera pas pénalisable au niveau de l'impact, genre la tolérance des Tenex ou des R50... Un peu comme si, avec un canon de 3 m on pouvait faire du trou dans trou avec de la Win T22  

Ce qui pourrait potentiellement influencer aussi la précision est l'effet de souffle sur la balle à sa sortie du canon. Sur un canon standard de 52 cm, la pression venant tout juste de dépasser son maximum, l'effet de souffle l'est aussi alors que sur un canon match de 69 cm la pression a déjà chuté donc l'effet de souffle devrait être moindre. Ce qu'il faudrait savoir c'est sur les (au hasard) 1500 Bars d'une 22LR standard (la pression maxi de la CIP étant 1700 Bars) à environ 40 cm (pression max = vitesse max) que reste-t-il de cette pression lorsque la balle arrive au centimètre n°68 et est-ce vraiment significatif pour que cet effet de souffle soit vraiment diminué. Logiquement, à vue de nez, si la pression est maximum à 35-40 cm alors à 69 cm cette pression est quasiment divisée par deux. S'il y a des ingénieurs (mais pas en fruits & légumes   ) dans l'assistance je serai curieux de connaitre leur avis.

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Mayday ! mayday ! je ne contrôle plus l’appareil...
Mal la tête

   
La DCA a fait mouche !

Pour information, j'avais fait des tests avec un ami qui avait une cz 455 et moi une anschutz,
l'écart était de 20 ou 30 m/s, je ne me rappelle plus exactement.
Donc pour l'anschutz je perdais trop en vitesse par rapport a la longueur du canon, donc j'ai testé des munitions plus rapide de facon a etre en limite du supersonique, en restant en subsonique, pour évité l'effet transsonique.
Chez RWS, il y a des coefficient de pénétration de la balle aussi, qui peuvent jouer sur la vitesse aussi.
Apres il faut avoir envie de se prendre la tète.

Toutes les balles ont un coefficient balistique, pas uniquement celles de chez RWS mais il n'a pas eu encore d'effet sur la balle à la sortie du canon.

Mon magnétospeed v3 arrive demain, je vais pouvoir vérifié si la mesure du bourrelet a plus d'influence que les mesures de poids et si les 2 combinés c'est top

Bonne idée expresso... A te lire ...

YOD,

oui je sais que ca n'a pas d'influence sur la sortie de canon et j'ai dit RWS parce que j'avais cette marque la a ce moment la, mais le coefficient différent fait que la balle a 100M n'arrive pas a la même vitesse, apres c'est pour chipoté.

Je partage avec vous un tableau que j'ai trouvé sur Facebook.
Je remarque que SK test ses cartouches avec des canons de 66 cm pour les armes longues.

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Il y’a un très bon article sur le blog marksman, pour résumer il faut 35 cm de longueur de canon pour brûler la poudre et à partir de 50 cm la vitesse se réduit , l’idéal est de ne pas avoir de canon de moins de 60 cm ..... lire ou relire , tout à déjà été dis , écrit et vérifier etc...
le but étant de ne pas avoir de transition au passage en subsonique

RWS et Geco testent leurs munitions (pour carabine) dans des canons de 65 cm. Sauf pour les Geco Semi-Auto où le canon de test fait 42 cm.

expresso a écrit:Il y’a un très bon article sur le blog marksman, pour résumer il faut 35 cm de longueur de canon pour brûler la poudre et à partir de 50 cm la vitesse se réduit , l’idéal est de ne pas avoir de canon de moins de 60 cm ..... lire ou relire , tout à déjà été dis , écrit et vérifier etc...
le but étant de ne pas avoir de transition au passage en subsonique

Vaste sujet... Mais pourquoi es CZ LRP et autres machine d'ELR ont des canons de 50 ou 51 cm...

Parce qu’à partir de 50 cm la vitesse est freinée

Et parce qu'un canon lourd est théoriquement plus rigide & plus précis.

Petite precision à la base les carabines modernes ne sont pas dédier à ELR mais à la nrl22 (qu'on appele prs22 en France) donc le besoin est d'une arme précise mais compacte pour changer de position et de poste après la prévision etant présente...

Salut Tireur67,

As-tu pu faire tes mesures entre ta 1913 et la CZ ? Si jamais, je suis bien interréssé par tes résultats !

Merci

@ willi

Fantastique ton tableau

Comme je sais que tout le monde n'a pas faceboque je met ça là:

Bonjour à tous, je vais essayer d'ouvrir une porte qui a été refermée par Mr Espinet, refermer dans le sens ou on a pas le droit de penser au contraire.

"Une cartouche de 22 LR contient peu de poudre. Celle-ci est complètement brûlée quand la balle a parcouru environ 35 cm. Après environ 50cm de parcour, la vitesse de la balle diminue dans le canon.Donc, si chez RWS la balle sort à 330m/s dans un canon de 65 cm, elle sortirait notablement plus vite dans un canon de 50 cm de l'ordre de 360 m/s."

Je pense que l'on peut interpréter le mot "notablement" est une extrapolation de données et non un essai de mesures suite à la coupe d'un canon, de mon côté, je ne me vois pas couper un canon, avis au gentils donateurs...

Pour comprendre cet écrit, j'ai pris une boîte de tenex que j'ai tiré dans 4 carabines différentes qui ont 2 longueurs de canon différentes, 52.5 cm pour les CZ et 66 cm pour les anschutz.
Les essais on était tirés à la suite à température, pressions atmosphériques et distance égale (3 m).

Je constate que l'écart-type n'est pas le même en fonction du modèle de la carabine et ce même pour celles qui ont un canon de même longueur.
Je constate également que la vitesse varie en fonction de la carabine mais qu'elle n'a pas de rapport avec la longueur du canon.

N'hésitez pas à partager vos expériences personnelles.

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Intéressant ton tableau willi , merçi  

Je ne suis pas non plus intéressé pour couper un canon

je note aussi le premier tir pour la match 54 ? cette première munition dépasse la valeur annoncée par Eley ?  alors que les 9 autres sont plus proches de 324 à 331 , l'écart n'est plus que de 7 m/s

ton tableau pourrait expliquer la différence que j'ai constaté avec RWS et ELEY dans mes résultats .

jean françois 22 a écrit:Intéressant ton tableau willi , merçi  

Je ne suis pas non plus intéressé pour couper un canon

je note aussi le premier tir pour la match 54 ? cette première munition dépasse la valeur annoncée par Eley ?  alors que les 9 autres sont plus proches de 324 à 331 , l'écart n'est plus que de 7 m/s

ton tableau pourrait expliquer la différence que j'ai constaté avec RWS et ELEY dans mes résultats .

d'ailleurs je serais bien curieux de voir le même tableau avec des RWS .

Je vous faisait part , il y a peu d'une différence de 15 clics en hauteur avec ma 1413 entre RWS rifle match et Eley Edge

à ma grande surprise , cette différence a disparu avec ma  1807 ,

suite au tir d'aujourd'hui , aucun réglage n'est nécessaire , ma 1807 était réglée avec de la RWS rifle match .  Et me donne des résultats équivalents voire un peu mieux , avec de la Eley .

que faut il en conclure , la différence semble être importante quand même

je ne comprends pas 15 clics avec l'une et rien avec l'autre  .

Il me doit de vous préciser 15 clics au dioptre correspond à 4,5 cm à 50 m

Dans les 2 cas , les groupements sont très bons . ma 1413 était aussi réglée avec de la RWS .

expresso a écrit:Il y’a un très bon article sur le blog marksman, pour résumer il faut 35 cm de longueur de canon pour brûler la poudre et à partir de 50 cm la vitesse se réduit ,

Je suis en train d'en parler avec Christian

T'as du retard à l'allumage j'en ais parlé avec lui en juillet après le prince

Passe lui le bonjour demain matin parce que la vous êtes pas couché

Put... Bon sang mais c'est bien sur !
Je viens de comprendre pourquoi j'arrose à 100m. Mes target rifle données pour 330mm/s dans un canon de 650mm passent de subsoniques à supersonique puis transsoniques pile devant le 10 avec mon canon de 20" !
Et voilà comment je deviens d'un coup un grand tireur