Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
et pourtant combien de fois je l'ai entendu dans les stands de tir celle la
micbob- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
Merci Luc54, je vais commander de ce pas des brosses en or...
forestgump- Membre vétéran
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
Perso, après le nettoyage du canon, je le lubrifie avec de l'huile de noix, 2 à 3 gouttes.....j'aime cette odeur envoûtante de grillé quand je tire, ça me met en appétit !
NACHEZ81- Membre vétéran
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
desole mais rien ne vaut l'huile d'olive premiere pression.
micbob- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
MADE IN FRANCE !!
toto67- Connait le forum comme sa poche
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
A vous lire, je me doute qu'il n'y a pas que des odeurs d"huile fussent-elles d'olive !!
douido25- Membre vétéran
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
Bon les amiches...
Rectification sur les brosses en bronze...
Ca faisait un moment que je voulais faire jauger quelques canons, alors toute cette discussion m'a décidé à aller faire un petit coucou à un ami armurier depuis plus de quarante ans. Il travaille dans un arsenal cantonal, c'est-à-dire pour l'armée, qui se trouve près de chez moi. Des Vetterli, Schmidt-Rubin et SIG, il en touche tous les jours, donc quand il parle... ben on l'écoute. (pour la petite histoire, il a également travaillé, entre-autre, chez FN)...
Il m'a expliqué que le K31 et les SIG (550 et suivants) ont des rainures carrées. Des résidus de poudre brûlée forment des arrondis dans la partie basse des rainures. Sur une cible à 100 points, à 300 mètres (distance réglementaire en Suisse), en visée ouverte, un tireur qui obtient 93 points est considéré comme bon. Selon l'encrassement des rainures, le score peut tomber de 5 points et à 88 points (93-5), ce même tireur n'existe plus... Cet encrassement est plus sensible sur les SIG qui ont des rainures moins profondes que les K31.
En clair, la brosse en bronze n'est pas seulement conseillée, mais OBLIGATOIRE...
Deuxième point, et il a insisté là-dessus, TOUJOURS DEGRAISSER UN CANON AVANT DE TIRER...
Voilà, mort aux légendes urbaines...
Rectification sur les brosses en bronze...
Ca faisait un moment que je voulais faire jauger quelques canons, alors toute cette discussion m'a décidé à aller faire un petit coucou à un ami armurier depuis plus de quarante ans. Il travaille dans un arsenal cantonal, c'est-à-dire pour l'armée, qui se trouve près de chez moi. Des Vetterli, Schmidt-Rubin et SIG, il en touche tous les jours, donc quand il parle... ben on l'écoute. (pour la petite histoire, il a également travaillé, entre-autre, chez FN)...
Il m'a expliqué que le K31 et les SIG (550 et suivants) ont des rainures carrées. Des résidus de poudre brûlée forment des arrondis dans la partie basse des rainures. Sur une cible à 100 points, à 300 mètres (distance réglementaire en Suisse), en visée ouverte, un tireur qui obtient 93 points est considéré comme bon. Selon l'encrassement des rainures, le score peut tomber de 5 points et à 88 points (93-5), ce même tireur n'existe plus... Cet encrassement est plus sensible sur les SIG qui ont des rainures moins profondes que les K31.
En clair, la brosse en bronze n'est pas seulement conseillée, mais OBLIGATOIRE...
Deuxième point, et il a insisté là-dessus, TOUJOURS DEGRAISSER UN CANON AVANT DE TIRER...
Voilà, mort aux légendes urbaines...
mag2022- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
mag2022 pour toutes ces informations. Et si ton ami armurier a un bon plan pour un beau K31 (en toute légalité bien entendu) , je suis preneur
LARGO_WINCH- Connait le forum comme sa poche
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
Oui bizarre d'ailleurs je comprends toujours pas pourquoi mon poil de barbe use ma lame de rasoir... je mets de la mousse pourtant...
Et d'ailleurs je ne change jamais ma chaîne de tronçonneuse et encore moins l'aiguiser ... quel est le con qui a dit que du bois pouvait user du métal. ..?
Greeeg- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
Greeeg, fais tu partie des personnes qui pensent que la brosse bronze use le canon?Greeeg a écrit:
Oui bizarre d'ailleurs je comprends toujours pas pourquoi mon poil de barbe use ma lame de rasoir... je mets de la mousse pourtant...
Et d'ailleurs je ne change jamais ma chaîne de tronçonneuse et encore moins l'aiguiser ... quel est le con qui a dit que du bois pouvait user du métal. ..?
Penses-tu que tes lames de rasoir soient en acier de la qualité d'un canon?
forestgump- Membre vétéran
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
Je fais confiance aux boss des disciplines de tir qui necessitent un canon parfaitement entretenu. Le 22 hunter et le benchrest. Ils utilisent des ecouvillons bronze pour entretenir leurs armes. Des armes qui sont hors de prix en plus. Penses tu qu'ils prendraient le risque d'abimer leurs canons et donc bousiller leurs precisions avec un ecouvillon? La reponse est evidente c'est non.
micbob- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
micbob a écrit:Je fais confiance aux boss des disciplines de tir qui necessitent un canon parfaitement entretenu. Le 22 hunter et le benchrest. Ils utilisent des ecouvillons bronze pour entretenir leurs armes. Des armes qui sont hors de prix en plus. Penses tu qu'ils prendraient le risque d'abimer leurs canons et donc bousiller leurs precisions avec un ecouvillon? La reponse est evidente c'est non.
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ça me paraît tellement évident.
forestgump- Membre vétéran
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
forestgump a écrit:Greeeg, fais tu partie des personnes qui pensent que la brosse bronze use le canon?Greeeg a écrit:
Oui bizarre d'ailleurs je comprends toujours pas pourquoi mon poil de barbe use ma lame de rasoir... je mets de la mousse pourtant...
Et d'ailleurs je ne change jamais ma chaîne de tronçonneuse et encore moins l'aiguiser ... quel est le con qui a dit que du bois pouvait user du métal. ..?
Penses-tu que tes lames de rasoir soient en acier de la qualité d'un canon?
Honnêtement je ne pense pas. .. du moins pas dans un emploi ordinaire. Mais si on veut comparer un métal plus solide, on peut comparer le soc d'une charue qui lui aussi s'use. .. ou les lames de mon taille haie professionnel...
Je suis bien d'accord que ces deux éléments sont soumis à des frottements très rapide.... mais ils s'usent qdm et sont en acier...
Inutile de continuer un débat dans lequel je ne sais pas trop quoi penser, mais ça a le mérite de faire réfléchir. ..
Greeeg- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
@ Greeeg pour ta gouverne, ce qui use la chaine de tronçonneuse ce n'est pas le bois quelle coupe, mais tout ce qui il a. C'est à dire le sable, les pierres, la terre, la sève, le bois dur qui font chauffer la chaine. Un bon bucheron peut faire plusieurs pleins sans avoir à affuter.
Un peu comme un bon tireur qui prend soin de son canon
Un peu comme un bon tireur qui prend soin de son canon
Dernière édition par johann49 le 4/2/2017, 10:33, édité 1 fois
johann49- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
Greeeg a écrit: Inutile de continuer un débat dans lequel je ne sais pas trop quoi penser, mais ça a le mérite de faire réfléchir. ..
forestgump- Membre vétéran
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
les socs d'une charrue sont en acier à ferrer les ânes, normale qu'ils s'usent la terre est très abrasive. J'ai été paysan pendant 10 ans et pour te donner un exemple mon alliance a diminué de moitié en épaisseur.
Mais ton canon tu le nettoie pas avec de la terre, rassure moi.
Mais ton canon tu le nettoie pas avec de la terre, rassure moi.
johann49- Habitué
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Localisation : Saumur
Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
johann49 a écrit:les socs d'une charrue sont en acier à ferrer les ânes, normale qu'ils s'usent la terre est très abrasive. J'ai été paysan pendant 10 ans et pour te donner un exemple mon alliance a diminué de moitié en épaisseur.
Mais ton canon tu le nettoie pas avec de la terre, rassure moi.
Ben si pourquoi ? Pas toi ?
Greeeg- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
le miens prend un bain de boue par semaine ca lui fait du bien
micbob- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
Et puis sur les outils de coupes c'est le fil qui s'use, une partie très fine et fragile, rien a voir avec un tube en bon acier.
En plus sur les rasoirs, je ne suis pas sur que la lame perde de la matière, le fil est plutôt "repoussée" ce qui provoque la perte de tranchant.
En plus sur les rasoirs, je ne suis pas sur que la lame perde de la matière, le fil est plutôt "repoussée" ce qui provoque la perte de tranchant.
romeo33- Connait le forum comme sa poche
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
Extrait de l’article de Jean-François Raybaut Conseiller Technique National FFTir
A la recherche du groupement perdu « Saison 4 »
Nettoyage du canon protocole Jean Louis Espinet*
Le protocole Jean Louis Espinet est le suivant : o Mettre le guide baguette. o Passer 2 patchs avec du Rimfire Blend (piquer le patch légèrement dans un coin au centre patch rond). o Faire 10 allers-retours avec la brosse en bronze après avoir mis du Rimfire Blend (faire ¼ de tour avec le pouce et l’index sur le manche de la baguette à chaque fois quand la brosse sort du canon, la brosse n’étant pas toujours rigoureusement dans l’axe, cela permet d’avoir une surface de brossage plus uniforme). o Remettre du Rimfire Blend sur la brosse en sortie du canon après les 10 allers retour. o Refaire 10 allers-retours avec la brosse en bronze (avec le ¼ de tour). o Nettoyer la baguette avec de l’essence F (pour la dégraisser) et l’essuyer (diriger la baguette vers le sol et faire couler de l’essence au début de la poignée et attendre qu’elle coule sur la brosse). o Passer un patch sec pour éliminer le solvant pollué. o Passer un patch imbibé de Rimfire Blend 2 fois, en rajoutant du solvant pour le 2ème passage. o Laisser le produit agir environ 10 minutes. o Nettoyer le guide baguette avec un patch propre et le remettre en place. o Passer 2 patchs secs. o Passer 1 patch avec de la graisse bleue bien étalée sur le patch (faire des petit mouvements avant arrière en poussant le patch). o Reprendre le patch avec le bleu et refaire un passage. o Nettoyer la chambre et la bouche du canon avec un patch propre.
Attention, ce protocole de nettoyage permet de mettre vraiment le canon « à blanc » et il est absolument nécessaire de reconditionner le canon avec cette fameuse graisse bleue.
Pourquoi ? Le canon, pour être performant et régulier doit être recouvert d’une fine pellicule de graisse qui provient en fait de la graisse des ogives en plomb.
Combien de fois avons-nous entendu : « J’ai nettoyé mon canon et il m’a fallu 150 coups pour retrouver mon groupement… » . Tout à fait exact ! Un nettoyage complet va enlever non seulement la graisse mais aussi les résidus de poudre, l’anneau de carbone qui se forme au début des rayures et le plomb qui va s’accumuler dans les rayures (surtout celles du bas).
A ce moment-là, effectivement, il faut « un certain nombre de coups » en fonction de l’état du canon pour qu’il retrouve sa régularité d’où la nécessité de le reconditionner au niveau de cette pellicule de graisse. Encore une fois, c’est Jean-Louis Espinet qui a eu l’idée de se servir du produit que les tireurs aux Armes Anciennes utilisent pour graisser leurs ogives la « Graisse Bleue »…
* Feu Jean-Louis Espinet, dit “The Pigman”
A la recherche du groupement perdu « Saison 4 »
Nettoyage du canon protocole Jean Louis Espinet*
Le protocole Jean Louis Espinet est le suivant : o Mettre le guide baguette. o Passer 2 patchs avec du Rimfire Blend (piquer le patch légèrement dans un coin au centre patch rond). o Faire 10 allers-retours avec la brosse en bronze après avoir mis du Rimfire Blend (faire ¼ de tour avec le pouce et l’index sur le manche de la baguette à chaque fois quand la brosse sort du canon, la brosse n’étant pas toujours rigoureusement dans l’axe, cela permet d’avoir une surface de brossage plus uniforme). o Remettre du Rimfire Blend sur la brosse en sortie du canon après les 10 allers retour. o Refaire 10 allers-retours avec la brosse en bronze (avec le ¼ de tour). o Nettoyer la baguette avec de l’essence F (pour la dégraisser) et l’essuyer (diriger la baguette vers le sol et faire couler de l’essence au début de la poignée et attendre qu’elle coule sur la brosse). o Passer un patch sec pour éliminer le solvant pollué. o Passer un patch imbibé de Rimfire Blend 2 fois, en rajoutant du solvant pour le 2ème passage. o Laisser le produit agir environ 10 minutes. o Nettoyer le guide baguette avec un patch propre et le remettre en place. o Passer 2 patchs secs. o Passer 1 patch avec de la graisse bleue bien étalée sur le patch (faire des petit mouvements avant arrière en poussant le patch). o Reprendre le patch avec le bleu et refaire un passage. o Nettoyer la chambre et la bouche du canon avec un patch propre.
Attention, ce protocole de nettoyage permet de mettre vraiment le canon « à blanc » et il est absolument nécessaire de reconditionner le canon avec cette fameuse graisse bleue.
Pourquoi ? Le canon, pour être performant et régulier doit être recouvert d’une fine pellicule de graisse qui provient en fait de la graisse des ogives en plomb.
Combien de fois avons-nous entendu : « J’ai nettoyé mon canon et il m’a fallu 150 coups pour retrouver mon groupement… » . Tout à fait exact ! Un nettoyage complet va enlever non seulement la graisse mais aussi les résidus de poudre, l’anneau de carbone qui se forme au début des rayures et le plomb qui va s’accumuler dans les rayures (surtout celles du bas).
A ce moment-là, effectivement, il faut « un certain nombre de coups » en fonction de l’état du canon pour qu’il retrouve sa régularité d’où la nécessité de le reconditionner au niveau de cette pellicule de graisse. Encore une fois, c’est Jean-Louis Espinet qui a eu l’idée de se servir du produit que les tireurs aux Armes Anciennes utilisent pour graisser leurs ogives la « Graisse Bleue »…
* Feu Jean-Louis Espinet, dit “The Pigman”
dan54- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
dan54 a écrit:Extrait de l’article de Jean-François Raybaut Conseiller Technique National FFTir
A la recherche du groupement perdu « Saison 4 »
Nettoyage du canon protocole Jean Louis Espinet*
Le protocole Jean Louis Espinet est le suivant :
...
utilisent pour graisser leurs ogives la « Graisse Bleue »…
* Feu Jean-Louis Espinet, dit “The Pigman”
C'est pourquoi je ne nettoie mon canon à fond que très rarement.
Après une séance, je passe trois ou quatre patch de toile (à votre choix) et un coup de goupillon imbibé d'huile "Armistol" et remisage au sec.
Prochain tir : Un coup de chiffon dans le canon pour dégraisser et deux cartouches de flambage et c'est reparti.
Si je veux déplomber, j'emploie du Ed's Red que je mélange moi même (sans acétone).
Cordialement.
Dernière édition par chapap le 5/2/2017, 13:44, édité 1 fois
chapap- Régulier
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
Qu'entends tu part deux cartouches de falambage?
johann49- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
de flambage plutot
tu crames 2 cartouches dans la butte pour eliminer l'huiles (c'est moyen ca) et deposer de la graisse dans le canon. On regle nos armes sur un groupement moyen et souvent la premiere cartouche n'est pas dans le groupement
tu crames 2 cartouches dans la butte pour eliminer l'huiles (c'est moyen ca) et deposer de la graisse dans le canon. On regle nos armes sur un groupement moyen et souvent la premiere cartouche n'est pas dans le groupement
micbob- Habitué
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Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
Ah ok merci, et tes patchs de toile tu achètes ça où.
johann49- Habitué
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Localisation : Saumur
Re: Arrachage de cheveux sur la question du nettoyage du canon
micbob a écrit:de flambage plutot
tu crames 2 cartouches dans la butte pour eliminer l'huiles (c'est moyen ca)
C'est tellement moyen, qu'il ne faut pas prendre cette habitude!!!
Tu tires ta 1° cartouche avec un canon propre et sec.
Si tu l'as huilé, il faut passer au moins un patch (voir le boresnake) pour enlever l'huile
johann49
Pour les patchs, tu n'as que l'embarras du choix
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forestgump- Membre vétéran
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