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Message par Michel-Pierre 28/11/2016, 07:05

Avec ce titre, on peut poster toutes les questions se rattachant à ce calibre.

Avant d'acheter un truc "pas glop-glop", voici un truc qui me tirlipote le chmilblic scratch

OK pour la fonction propre au J.O classiques.
1° => désamorceur/recalibreur  --- 2° => évaseur  ---  3° sertisseur (des fois, y'en a 4 ?...)

Pour un sertisseur conique (taper crimp) sensé recalibrer en même temps, l'étui jusqu'en bas (comme le Lee je pense), comment ça se passe pour ces deux dimensions ?
En effet, le réglage normal de ce troisième outil, se fait si j'ai bien compris "Contact" sur shell holder et donc, ce qui est bon pour le x19 ne devrait pas marcher pour le x21 dont la partie à sertir, se trouve forcément 2mm "plus haut" Shocked
Ou alors, il existe pour les J.O, une bague de 2mm à intercaler entre presse et outil, pour rattraper la différence ?... scratch
Merci pour ce dernier détail avant commande
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Message par scrat 28/11/2016, 12:09

La partie qui sertie ce règle tu règle suivant la hauteur , la partie qui recalibre est tout en bas de l'outil .

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Message par FredfromtheWest 28/11/2016, 16:14

Michel-Pierre a écrit:
OK pour la fonction propre au J.O classiques.
1° => désamorceur/recalibreur  --- 2° => évaseur  ---  3° sertisseur (des fois, y'en a 4 ?...)
Very Happy

LE 3em outil c'est plutôt le siegeur de balle chez LEE.

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Message par eviljed 28/11/2016, 17:28

le 3em outil lee fait siegeur et un sertissage conique si je me trompe pas , le 4 eme un c est le factory crimp lui il recalibre et fait un sertissage roulé
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Message par MacGyver2776 28/11/2016, 17:29

Salut à tous,

Pour avoir eu et rechargé un 9x21mm et actuellement un 9x19mm :

- Outils identiques (Dillon) pour les 2 calibres.
- Les dimensions et pressions des étuis sont identiques hormi la longueur (19.15mm et 21.15mm) si on s'en tiens à la norme CIP
- 9x21mm LHT= 29.75mm et 9x19mm LHT=29.69mm si on s'en tiens à la norme CIP.

Personnellement je rechargeais le 9x21 en tenant compte de la valeur d'enfoncement et non de la LHT.
En effet le 9x21mm ayant été créé pour les pays (Italie,...) où le 9x19mm est interdit, il doit être recharger comme le 9x19mm (en théorie). Cependant à charge et LHT égales les pressions sont supérieures puisque l'enfoncement est différent.

Mais c'est vraiment un bon calibre.

@+ et Bons tirs
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Message par Michel-Pierre 28/11/2016, 17:38

@ Scrat :  Merci pour cette vue en coupe.
@ Fred :  Oui, parce qu'ils en ont un qui va pour la doseuse je crois et un quatrième, exprès pour le sertissage.

En fait, je n'avais pas bien compris la construction de ce sertisseur. Je croyais qu'il était taillé en côtes "fixes", c'est à dire cylindrique en partie basse pour recevoir l'étui sur toute sa hauteur, avec une partie conique au sommet, qui écrase les lèvres,  plus ou moins fort, selon que l'on met en contact avec le shell holder ou qu'on s'en éloigne un poil.

C'est bon, j'ai compris à présent pour ce réglage supérieur.   La commande est faite chez   h-rechargement.fr   Outils 9x19 - 9x21 1666600104  

C'est un jeu de trois outils HORNADY "Titanium Nitride" 9 Para - 9x21 dont l'un est Taper Crimp (sertisseur conique).

Outils 9x19 - 9x21 J_o_ho10

Disponible actuellement pour 69 euros + 8 € de griffe de maintien achetée mercredi dernier, avec le PA.

L'ensemble RCBS m'aurait bien plu, mais... j'ai préféré un meilleur rapport qualité-prix.
Même le J.O carbure LEE avec Factory Crimp (et ses bagues-écrous à joints toriques) est à 79 € Neutral  
 
Livraison annoncée pour mercredi cheers
Comme je ne lis pas trop de retours sur ce J.O Hornady, avec Taper Crimp, je vous en dirai un peu plus après essai
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Message par forestgump 28/11/2016, 17:54

Quelle est la différence entre le taper crimp et le factory crimp?
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Message par la boulange 28/11/2016, 18:11

HORNADY "Titanium Nitride" j'ai ces outils de cette marque ,pour le 38/357 et pour le 45 acp , je les préferes qu'a la marque LEE . apres c'est une question de choix
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Message par Michel-Pierre 28/11/2016, 18:43

Le "taper crimp" est un sertisseur conique. L'étui vient prendre forme contre un cône intérieur, lors de sa montée dans l'outil.
Je sais à présent que ce cône est réglé en hauteur grâce à la vis supérieure.
Le Lee factory crimp agit sur le principe de 4 mors qui viennent resserrer le collet, à la tension choisie (faible, moyenne ou forte) et en plus, il recalibre totalement l'étui lors de cette opération.
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Message par eviljed 28/11/2016, 19:24

j avais bien inversé les deux sertissages sur mon post , hornady le jeux d outils est un cran au dessus du lee ,tu a fais un bon choix michel pierre tu sera pas décu
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Message par Michel-Pierre 28/11/2016, 19:42

T'inquiète pas Eviljed, moi aussi parfois, j'ai la fourche qui langue Outils 9x19 - 9x21 2006489282
@MacGyver : Encore une débilité à laquelle, seul un général ou un politique, peut trouver justification :mur:
Et je crois bien qu'il n'y a que pour l'Italie que ce calibre est interdit
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Message par forestgump 28/11/2016, 21:06

Michel-Pierre a écrit:Le "taper crimp" est un sertisseur conique. L'étui vient prendre forme contre un cône intérieur, lors de sa montée dans l'outil.
Je sais à présent que ce cône est réglé en hauteur grâce à la vis supérieure.
Le Lee factory crimp agit sur le principe de 4 mors qui viennent resserrer le collet, à la tension choisie (faible, moyenne ou forte) et en plus, il recalibre totalement l'étui lors de cette opération.
Merci Michel-Pierre,
Si j'ai bien compris, le taper crimp doit être dans le JO standard de LEE,(mais vraiment pas sur)
Le LFCD, je ne suis pas convaincu qu'il recalibre, le recalibrage se faisant au désamorçage.
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Message par scrat 29/11/2016, 20:01

Si si il recalibre la cartouche finie avec la bague jaune bien visible sur le dessin que j'ai mis dans mon premier post .
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Message par forestgump 29/11/2016, 21:02

Michel-Pierre a écrit:Le Lee factory crimp agit sur le principe de 4 mors qui viennent resserrer le collet, à la tension choisie (faible, moyenne ou forte) et en plus, il recalibre totalement l'étui lors de cette opération.
@scrat, je viens de démonter mon lfcd pour vérifier, et de passer une bonne dizaine d'étuis (mesure au pied à coulisse)ok ça recalibre.(même si c'est léger).

Michel-Pierre: le système à 4 mors c'est pour les "rifle".
Quand on regarde l'outil intérieur, ça ressemble à un sertissage conique.
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Message par scrat 29/11/2016, 21:10

C'est bien visible suivant le type d'arme que tu utilises et donc le calibre , pour un 1911 en .45 on quasi obligé de l'utiliser sinon les cartouches chambrent mal voir pas du tout ,les bear , Mac , smith , liste non exhaustive .
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Message par forestgump 29/11/2016, 21:12

Ok, Je ne connais aujourd'hui que le 9 mm, mais ça ne durera pas Wink
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Message par Michel-Pierre 29/11/2016, 21:44

forestgump a écrit:   Michel-Pierre: le système à 4 mors c'est pour les "rifle".
Quand on regarde l'outil intérieur, ça ressemble à un sertissage conique.
 Ah, ok scratch   Voilà un détail que je ne connaissais pas ! Merci Forest Outils 9x19 - 9x21 1666600104
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Message par forestgump 30/11/2016, 05:42

Michel-Pierre a écrit:
forestgump a écrit:   Michel-Pierre: le système à 4 mors c'est pour les "rifle".
Quand on regarde l'outil intérieur, ça ressemble à un sertissage conique.
 Ah, ok scratch   Voilà un détail que je ne connaissais pas ! Merci Forest Outils 9x19 - 9x21 1666600104
Regardes la page 3 du catalogue, le modèle est schématisé

http://leeprecision.com/cgi-data/instruct/2017catalog.pdf
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Message par Michel-Pierre 30/11/2016, 09:10

Vu ! Outils 9x19 - 9x21 2371081705
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Message par Michel-Pierre 30/11/2016, 14:58

Youpiiiii cheers

Bon, je sais bien que les "maîtres rechargeurs" connaissent parfaitement les outils Hornady, mais comme on entend surtout parler des Lee ou RCBS, j'avais envie de partager mon impression sur la qualité américaine  Smile
Deux mots qui me viennent pour synthétiser : Poids (c'est pas de l'alu) et Onctuosité.
Commande lundi en début d'après-midi. Petite explications en plus au téléphone et réception Colissimo ce matin  Outils 9x19 - 9x21 1666600104
Ni une ni deux ; ouverture sunny  Belle surprise car, en plus des trois outils, il y a, dans un petit compartiment astucieux avec bloc de mousse pour l'obturer, un second poussoir de balle "plat" et deux aiguilles supplémentaires.
C'était même pö marqué et je pensais qu'il n'y avait que RCBS qui faisait ça. Super.
Sans plus attendre, désamorceur sur la Crusher II et 700 étuis (Fiocchi, S&B, Géco et Magtech) en un peu plus de 2 heures je crois et surtout, SANS LUBRIFIER  Outils 9x19 - 9x21 2006489282  Outils 9x19 - 9x21 1666600104
Demain, big nettoyage U.S et, si je ne suis pas réquisitionné "ailleurs"..... 2ème outil.  
Ca sera tout pour le moment, car pas encore les amorces, poudre et balles et j'ai encore beaucoup de Magtech.
Amicalement.

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Message par le rav67 30/11/2016, 17:31

Outils 9x19 - 9x21 1666600104 très bon choix content

j'ai comme toi remarqué que dans les jeux d'outils il vaut mieux investir tout de suite dans du bon Wink et qu'il ne faut pas toujours que regarder sur le prix Rolling Eyes
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