Outils 9x19 - 9x21
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eviljed
FredfromtheWest
scrat
Michel-Pierre
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Outils 9x19 - 9x21
Avec ce titre, on peut poster toutes les questions se rattachant à ce calibre.
Avant d'acheter un truc "pas glop-glop", voici un truc qui me tirlipote le chmilblic
OK pour la fonction propre au J.O classiques.
1° => désamorceur/recalibreur --- 2° => évaseur --- 3° sertisseur (des fois, y'en a 4 ?...)
Pour un sertisseur conique (taper crimp) sensé recalibrer en même temps, l'étui jusqu'en bas (comme le Lee je pense), comment ça se passe pour ces deux dimensions ?
En effet, le réglage normal de ce troisième outil, se fait si j'ai bien compris "Contact" sur shell holder et donc, ce qui est bon pour le x19 ne devrait pas marcher pour le x21 dont la partie à sertir, se trouve forcément 2mm "plus haut"
Ou alors, il existe pour les J.O, une bague de 2mm à intercaler entre presse et outil, pour rattraper la différence ?...
Merci pour ce dernier détail avant commande
Avant d'acheter un truc "pas glop-glop", voici un truc qui me tirlipote le chmilblic
OK pour la fonction propre au J.O classiques.
1° => désamorceur/recalibreur --- 2° => évaseur --- 3° sertisseur (des fois, y'en a 4 ?...)
Pour un sertisseur conique (taper crimp) sensé recalibrer en même temps, l'étui jusqu'en bas (comme le Lee je pense), comment ça se passe pour ces deux dimensions ?
En effet, le réglage normal de ce troisième outil, se fait si j'ai bien compris "Contact" sur shell holder et donc, ce qui est bon pour le x19 ne devrait pas marcher pour le x21 dont la partie à sertir, se trouve forcément 2mm "plus haut"
Ou alors, il existe pour les J.O, une bague de 2mm à intercaler entre presse et outil, pour rattraper la différence ?...
Merci pour ce dernier détail avant commande
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
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Re: Outils 9x19 - 9x21
La partie qui sertie ce règle tu règle suivant la hauteur , la partie qui recalibre est tout en bas de l'outil .
scrat- Habitué
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Re: Outils 9x19 - 9x21
Michel-Pierre a écrit:
OK pour la fonction propre au J.O classiques.
1° => désamorceur/recalibreur --- 2° => évaseur --- 3° sertisseur (des fois, y'en a 4 ?...)
LE 3em outil c'est plutôt le siegeur de balle chez LEE.
FredfromtheWest- Habitué
- Messages : 248
Date d'inscription : 09/04/2014
Re: Outils 9x19 - 9x21
le 3em outil lee fait siegeur et un sertissage conique si je me trompe pas , le 4 eme un c est le factory crimp lui il recalibre et fait un sertissage roulé
eviljed- Habitué
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Re: Outils 9x19 - 9x21
Salut à tous,
Pour avoir eu et rechargé un 9x21mm et actuellement un 9x19mm :
- Outils identiques (Dillon) pour les 2 calibres.
- Les dimensions et pressions des étuis sont identiques hormi la longueur (19.15mm et 21.15mm) si on s'en tiens à la norme CIP
- 9x21mm LHT= 29.75mm et 9x19mm LHT=29.69mm si on s'en tiens à la norme CIP.
Personnellement je rechargeais le 9x21 en tenant compte de la valeur d'enfoncement et non de la LHT.
En effet le 9x21mm ayant été créé pour les pays (Italie,...) où le 9x19mm est interdit, il doit être recharger comme le 9x19mm (en théorie). Cependant à charge et LHT égales les pressions sont supérieures puisque l'enfoncement est différent.
Mais c'est vraiment un bon calibre.
@+ et Bons tirs
Pour avoir eu et rechargé un 9x21mm et actuellement un 9x19mm :
- Outils identiques (Dillon) pour les 2 calibres.
- Les dimensions et pressions des étuis sont identiques hormi la longueur (19.15mm et 21.15mm) si on s'en tiens à la norme CIP
- 9x21mm LHT= 29.75mm et 9x19mm LHT=29.69mm si on s'en tiens à la norme CIP.
Personnellement je rechargeais le 9x21 en tenant compte de la valeur d'enfoncement et non de la LHT.
En effet le 9x21mm ayant été créé pour les pays (Italie,...) où le 9x19mm est interdit, il doit être recharger comme le 9x19mm (en théorie). Cependant à charge et LHT égales les pressions sont supérieures puisque l'enfoncement est différent.
Mais c'est vraiment un bon calibre.
@+ et Bons tirs
MacGyver2776- Régulier
- Messages : 44
Date d'inscription : 11/08/2014
Localisation : Haute-Normandie
Re: Outils 9x19 - 9x21
@ Scrat : Merci pour cette vue en coupe.
@ Fred : Oui, parce qu'ils en ont un qui va pour la doseuse je crois et un quatrième, exprès pour le sertissage.
En fait, je n'avais pas bien compris la construction de ce sertisseur. Je croyais qu'il était taillé en côtes "fixes", c'est à dire cylindrique en partie basse pour recevoir l'étui sur toute sa hauteur, avec une partie conique au sommet, qui écrase les lèvres, plus ou moins fort, selon que l'on met en contact avec le shell holder ou qu'on s'en éloigne un poil.
C'est bon, j'ai compris à présent pour ce réglage supérieur. La commande est faite chez h-rechargement.fr
C'est un jeu de trois outils HORNADY "Titanium Nitride" 9 Para - 9x21 dont l'un est Taper Crimp (sertisseur conique).
Disponible actuellement pour 69 euros + 8 € de griffe de maintien achetée mercredi dernier, avec le PA.
L'ensemble RCBS m'aurait bien plu, mais... j'ai préféré un meilleur rapport qualité-prix.
Même le J.O carbure LEE avec Factory Crimp (et ses bagues-écrous à joints toriques) est à 79 €
Livraison annoncée pour mercredi
Comme je ne lis pas trop de retours sur ce J.O Hornady, avec Taper Crimp, je vous en dirai un peu plus après essai
@ Fred : Oui, parce qu'ils en ont un qui va pour la doseuse je crois et un quatrième, exprès pour le sertissage.
En fait, je n'avais pas bien compris la construction de ce sertisseur. Je croyais qu'il était taillé en côtes "fixes", c'est à dire cylindrique en partie basse pour recevoir l'étui sur toute sa hauteur, avec une partie conique au sommet, qui écrase les lèvres, plus ou moins fort, selon que l'on met en contact avec le shell holder ou qu'on s'en éloigne un poil.
C'est bon, j'ai compris à présent pour ce réglage supérieur. La commande est faite chez h-rechargement.fr
C'est un jeu de trois outils HORNADY "Titanium Nitride" 9 Para - 9x21 dont l'un est Taper Crimp (sertisseur conique).
Disponible actuellement pour 69 euros + 8 € de griffe de maintien achetée mercredi dernier, avec le PA.
L'ensemble RCBS m'aurait bien plu, mais... j'ai préféré un meilleur rapport qualité-prix.
Même le J.O carbure LEE avec Factory Crimp (et ses bagues-écrous à joints toriques) est à 79 €
Livraison annoncée pour mercredi
Comme je ne lis pas trop de retours sur ce J.O Hornady, avec Taper Crimp, je vous en dirai un peu plus après essai
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
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Re: Outils 9x19 - 9x21
Quelle est la différence entre le taper crimp et le factory crimp?
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8196
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Localisation : Orléans
Re: Outils 9x19 - 9x21
HORNADY "Titanium Nitride" j'ai ces outils de cette marque ,pour le 38/357 et pour le 45 acp , je les préferes qu'a la marque LEE . apres c'est une question de choix
la boulange- Tireur incontrôlable
- Messages : 3414
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Age : 65
Localisation : calvados
Re: Outils 9x19 - 9x21
Le "taper crimp" est un sertisseur conique. L'étui vient prendre forme contre un cône intérieur, lors de sa montée dans l'outil.
Je sais à présent que ce cône est réglé en hauteur grâce à la vis supérieure.
Le Lee factory crimp agit sur le principe de 4 mors qui viennent resserrer le collet, à la tension choisie (faible, moyenne ou forte) et en plus, il recalibre totalement l'étui lors de cette opération.
Je sais à présent que ce cône est réglé en hauteur grâce à la vis supérieure.
Le Lee factory crimp agit sur le principe de 4 mors qui viennent resserrer le collet, à la tension choisie (faible, moyenne ou forte) et en plus, il recalibre totalement l'étui lors de cette opération.
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
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Age : 68
Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: Outils 9x19 - 9x21
j avais bien inversé les deux sertissages sur mon post , hornady le jeux d outils est un cran au dessus du lee ,tu a fais un bon choix michel pierre tu sera pas décu
eviljed- Habitué
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Age : 49
Localisation : planète herault
Re: Outils 9x19 - 9x21
T'inquiète pas Eviljed, moi aussi parfois, j'ai la fourche qui langue
@MacGyver : Encore une débilité à laquelle, seul un général ou un politique, peut trouver justification
Et je crois bien qu'il n'y a que pour l'Italie que ce calibre est interdit
@MacGyver : Encore une débilité à laquelle, seul un général ou un politique, peut trouver justification
Et je crois bien qu'il n'y a que pour l'Italie que ce calibre est interdit
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
- Messages : 4472
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 68
Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: Outils 9x19 - 9x21
Merci Michel-Pierre,Michel-Pierre a écrit:Le "taper crimp" est un sertisseur conique. L'étui vient prendre forme contre un cône intérieur, lors de sa montée dans l'outil.
Je sais à présent que ce cône est réglé en hauteur grâce à la vis supérieure.
Le Lee factory crimp agit sur le principe de 4 mors qui viennent resserrer le collet, à la tension choisie (faible, moyenne ou forte) et en plus, il recalibre totalement l'étui lors de cette opération.
Si j'ai bien compris, le taper crimp doit être dans le JO standard de LEE,(mais vraiment pas sur)
Le LFCD, je ne suis pas convaincu qu'il recalibre, le recalibrage se faisant au désamorçage.
forestgump- Membre vétéran
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Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 57
Localisation : Orléans
Re: Outils 9x19 - 9x21
Si si il recalibre la cartouche finie avec la bague jaune bien visible sur le dessin que j'ai mis dans mon premier post .
scrat- Habitué
- Messages : 126
Date d'inscription : 21/09/2014
Re: Outils 9x19 - 9x21
@scrat, je viens de démonter mon lfcd pour vérifier, et de passer une bonne dizaine d'étuis (mesure au pied à coulisse)ok ça recalibre.(même si c'est léger).Michel-Pierre a écrit:Le Lee factory crimp agit sur le principe de 4 mors qui viennent resserrer le collet, à la tension choisie (faible, moyenne ou forte) et en plus, il recalibre totalement l'étui lors de cette opération.
Michel-Pierre: le système à 4 mors c'est pour les "rifle".
Quand on regarde l'outil intérieur, ça ressemble à un sertissage conique.
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8196
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 57
Localisation : Orléans
Re: Outils 9x19 - 9x21
C'est bien visible suivant le type d'arme que tu utilises et donc le calibre , pour un 1911 en .45 on quasi obligé de l'utiliser sinon les cartouches chambrent mal voir pas du tout ,les bear , Mac , smith , liste non exhaustive .
scrat- Habitué
- Messages : 126
Date d'inscription : 21/09/2014
Re: Outils 9x19 - 9x21
Ok, Je ne connais aujourd'hui que le 9 mm, mais ça ne durera pas
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8196
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 57
Localisation : Orléans
Re: Outils 9x19 - 9x21
Ah, ok Voilà un détail que je ne connaissais pas ! Merci Forestforestgump a écrit: Michel-Pierre: le système à 4 mors c'est pour les "rifle".
Quand on regarde l'outil intérieur, ça ressemble à un sertissage conique.
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
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Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 68
Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: Outils 9x19 - 9x21
Regardes la page 3 du catalogue, le modèle est schématiséMichel-Pierre a écrit:Ah, ok Voilà un détail que je ne connaissais pas ! Merci Forestforestgump a écrit: Michel-Pierre: le système à 4 mors c'est pour les "rifle".
Quand on regarde l'outil intérieur, ça ressemble à un sertissage conique.
http://leeprecision.com/cgi-data/instruct/2017catalog.pdf
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8196
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 57
Localisation : Orléans
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
- Messages : 4472
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 68
Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: Outils 9x19 - 9x21
Youpiiiii
Bon, je sais bien que les "maîtres rechargeurs" connaissent parfaitement les outils Hornady, mais comme on entend surtout parler des Lee ou RCBS, j'avais envie de partager mon impression sur la qualité américaine
Deux mots qui me viennent pour synthétiser : Poids (c'est pas de l'alu) et Onctuosité.
Commande lundi en début d'après-midi. Petite explications en plus au téléphone et réception Colissimo ce matin
Ni une ni deux ; ouverture Belle surprise car, en plus des trois outils, il y a, dans un petit compartiment astucieux avec bloc de mousse pour l'obturer, un second poussoir de balle "plat" et deux aiguilles supplémentaires.
C'était même pö marqué et je pensais qu'il n'y avait que RCBS qui faisait ça. Super.
Sans plus attendre, désamorceur sur la Crusher II et 700 étuis (Fiocchi, S&B, Géco et Magtech) en un peu plus de 2 heures je crois et surtout, SANS LUBRIFIER
Demain, big nettoyage U.S et, si je ne suis pas réquisitionné "ailleurs"..... 2ème outil.
Ca sera tout pour le moment, car pas encore les amorces, poudre et balles et j'ai encore beaucoup de Magtech.
Amicalement.
Bon, je sais bien que les "maîtres rechargeurs" connaissent parfaitement les outils Hornady, mais comme on entend surtout parler des Lee ou RCBS, j'avais envie de partager mon impression sur la qualité américaine
Deux mots qui me viennent pour synthétiser : Poids (c'est pas de l'alu) et Onctuosité.
Commande lundi en début d'après-midi. Petite explications en plus au téléphone et réception Colissimo ce matin
Ni une ni deux ; ouverture Belle surprise car, en plus des trois outils, il y a, dans un petit compartiment astucieux avec bloc de mousse pour l'obturer, un second poussoir de balle "plat" et deux aiguilles supplémentaires.
C'était même pö marqué et je pensais qu'il n'y avait que RCBS qui faisait ça. Super.
Sans plus attendre, désamorceur sur la Crusher II et 700 étuis (Fiocchi, S&B, Géco et Magtech) en un peu plus de 2 heures je crois et surtout, SANS LUBRIFIER
Demain, big nettoyage U.S et, si je ne suis pas réquisitionné "ailleurs"..... 2ème outil.
Ca sera tout pour le moment, car pas encore les amorces, poudre et balles et j'ai encore beaucoup de Magtech.
Amicalement.
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
- Messages : 4472
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 68
Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: Outils 9x19 - 9x21
très bon choix
j'ai comme toi remarqué que dans les jeux d'outils il vaut mieux investir tout de suite dans du bon et qu'il ne faut pas toujours que regarder sur le prix
j'ai comme toi remarqué que dans les jeux d'outils il vaut mieux investir tout de suite dans du bon et qu'il ne faut pas toujours que regarder sur le prix
le rav67- Grand posteur
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Date d'inscription : 17/01/2015
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Localisation : bas rhin
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