Remplacement de la C50.
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Re: Remplacement de la C50.
bonne nouvelle pour la bretelle ...merci de l'info ..
ca confirme les dires d'un ancien de mon club " t'affole pas tant que le règlement officiel n'est pas sorti "
j'ai regardé ma hausse ..pas un pète de jeu ... j'en attendais pas moins pour une carabine presque "neuve" de 1947 ou 48 (n° inf a 2200)a peine rodé quoi ...
c'est moi qui est du "roulis"..
j'ai tiré avec un pote cette aprem qui a une TOZ , il deprime avec sa visé ouverte ..il a ramé un peu sur les petites cibles ..
je pense que ceux qui tirent avec des JW 25 (ma femme entre autre ) vont souffrir aussi , car maintenant il faut des carabines avec une précision proche des cara de match et des bonne muns pour péter un score honorable en 820 , au revoir les CCI et autre american eagles a po cher
ca confirme les dires d'un ancien de mon club " t'affole pas tant que le règlement officiel n'est pas sorti "
j'ai regardé ma hausse ..pas un pète de jeu ... j'en attendais pas moins pour une carabine presque "neuve" de 1947 ou 48 (n° inf a 2200)a peine rodé quoi ...
c'est moi qui est du "roulis"..
j'ai tiré avec un pote cette aprem qui a une TOZ , il deprime avec sa visé ouverte ..il a ramé un peu sur les petites cibles ..
je pense que ceux qui tirent avec des JW 25 (ma femme entre autre ) vont souffrir aussi , car maintenant il faut des carabines avec une précision proche des cara de match et des bonne muns pour péter un score honorable en 820 , au revoir les CCI et autre american eagles a po cher
toyot60- Grand vainqueur du concours photo
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Re: Remplacement de la C50.
C'est clair que celui qui utilisait des cartouches bas de gamme, va devoir revoir son choix de munititions s'il souhaite rester competitif. Mais pour autant, il existe des cartouches abordables qui pourront parfaitement convenir. Un Luxembourgeois nous en a fait la demonstration en Alsace en tirant des SK et en terminant avec 298/300 sur cette mini cible.
Rien n'interdit le competiteur de faire le choix d'une cartouche peu honeureuse pour l'entrainement et de choisir une cartouche plus haut de gamme pour les matchs. En ISSF, il ne faut pas croire que ce n'est pas autrement. Tout le monde ne peut tirer de la Tenex, et beaucoup font le choix d'une autre munition à l'entrainement.
C'est aussi evident que ceux qui ont des visés ouvertes seront desavantagés par rapport à celui utilisant un oeilleton ou un dioptre
Mais de là à dire que la carabine devra avoir les performances d'une carabine de match, c'est un peu osé
Le 10 fait toujours 25mm de diametre contre moins de 11mm pour la cible ISSF. Cela laisse de la marge
Avant cette cible, on entendait souvent dire que telle ou telle carabine groupait dans la mouche de la C50 et tout juste si elle ne faisait pas du trou dans trou (cela dit en balancant 150 cartouches, à un moment on a un gros trou et on fait du trou dans trou). Or la mouche c'est le 10. Donc soit ces affirmations etaient pipotées et dans ce cas, il faut s'interroger sur l'honneté des dires, soit elles sont vrais et dans ce cas ces carabines continueront à performer.
Ce qui limitera plutot la carabine, ce sont ses organes de visés et ses possibilités de reglages.
Rien n'interdit le competiteur de faire le choix d'une cartouche peu honeureuse pour l'entrainement et de choisir une cartouche plus haut de gamme pour les matchs. En ISSF, il ne faut pas croire que ce n'est pas autrement. Tout le monde ne peut tirer de la Tenex, et beaucoup font le choix d'une autre munition à l'entrainement.
C'est aussi evident que ceux qui ont des visés ouvertes seront desavantagés par rapport à celui utilisant un oeilleton ou un dioptre
Mais de là à dire que la carabine devra avoir les performances d'une carabine de match, c'est un peu osé
Le 10 fait toujours 25mm de diametre contre moins de 11mm pour la cible ISSF. Cela laisse de la marge
Avant cette cible, on entendait souvent dire que telle ou telle carabine groupait dans la mouche de la C50 et tout juste si elle ne faisait pas du trou dans trou (cela dit en balancant 150 cartouches, à un moment on a un gros trou et on fait du trou dans trou). Or la mouche c'est le 10. Donc soit ces affirmations etaient pipotées et dans ce cas, il faut s'interroger sur l'honneté des dires, soit elles sont vrais et dans ce cas ces carabines continueront à performer.
Ce qui limitera plutot la carabine, ce sont ses organes de visés et ses possibilités de reglages.
bx19gt- Habitué
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Re: Remplacement de la C50.
bx19gt a écrit:(...)Ce qui limitera plutot la carabine, ce sont ses organes de visés et ses possibilités de reglages.
+1
Il restera toujours l'option de la contre-visée mais avec les résultats aléatoire que nous connaissons tous... J'ai récemment pu le mettre en pratique sur ABL-52 (organes de visé Mauser) et même en ayant une stabilité exemplaire il est impossible de reproduire le même impacte de cette manière. Concernant les canon match, je soutiens aussi que c'est une fausse bonne idée. Un collègue avec une Suhl Kkv (canon classique) obtient des résultats avec des groupements tenant sans problème la dragée haute à n'importe quelle BSA ou Enfield.
Nicomidway- Modérateur
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Re: Remplacement de la C50.
prochaine séance , je prends la veste de tir issf pour tester un peu plus précisément les capacités de la mas au couché... si je groupe mieux c'est que le probleme vient de la tenue de la position ...
évidemment la prise de visée est preponderante , mais il est effectivement plutot difficile de la répéter à l'identique , surtout apres le changement de chargeur...
En ce qui concerne la precision intrinsèque de l'arme , je ne me fais pas de souci , car en appui AV + AR le 100/100 ne pose pas de probleme (une fois bien reglée) , evidemment la prise de visée est + facile à reproduire dans ce cas.
évidemment la prise de visée est preponderante , mais il est effectivement plutot difficile de la répéter à l'identique , surtout apres le changement de chargeur...
En ce qui concerne la precision intrinsèque de l'arme , je ne me fais pas de souci , car en appui AV + AR le 100/100 ne pose pas de probleme (une fois bien reglée) , evidemment la prise de visée est + facile à reproduire dans ce cas.
minou81- Tireur incontrôlable
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Re: Remplacement de la C50.
le tar se tire sur 300 points en Alsace ?
pour les muns , je tir aussi des SK dans le 45 , meilleur rapport resultat/ prix que j'ai trouvé ..
pour info , les RWS club fonctionne bien aussi dans les MAS , mieux que les RWS rifle match ...(testé ce matin)
pour les muns , je tir aussi des SK dans le 45 , meilleur rapport resultat/ prix que j'ai trouvé ..
pour info , les RWS club fonctionne bien aussi dans les MAS , mieux que les RWS rifle match ...(testé ce matin)
toyot60- Grand vainqueur du concours photo
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Re: Remplacement de la C50.
des SK dans le 45 ... quésako ?
tu tires dans le Loiret ou 4.5 € la boite ?
tu tires dans le Loiret ou 4.5 € la boite ?
minou81- Tireur incontrôlable
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Re: Remplacement de la C50.
Il devait vouloir dire dans la MAS/Mauser 45
bx19gt- Habitué
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Re: Remplacement de la C50.
ha oui ça doit etre ça...j'ai du mal car je feminise aussi LA carabine.
donc idem pour moi...apres moultes essais ,je ne tire plus que des SK mag ou standard...dans MA 45...
donc idem pour moi...apres moultes essais ,je ne tire plus que des SK mag ou standard...dans MA 45...
minou81- Tireur incontrôlable
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Re: Remplacement de la C50.
oui , oui , le Mauser et la MAS ..45 les 2 ...
toyot60- Grand vainqueur du concours photo
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Re: Remplacement de la C50.
salut a tous ....les "TARés"
j'ai eu GEF au telephone , les "minis" cibles TAR seront dispo chez eu a partir du 10 janvier , au prix de 18€ les 100 ..port gratuit pour Paris et grande couronne ...plus loin , je sait pas , faut voir avec eu ..c'est eu qui livre
pour la province , le plus interessant reste :
http://www.stargetshooting.com/cibles-carabines/969-cibles-carabine-50-metres-c50-reduite-de-50-cible-tar.html
j'ai calculé pour 500 cibles
Gilles : 71 € + 38.4 €(fdp) = 109.4 €
starget shooting : 64 € + 25€ (fdp) = 89 €
Gef : 90 € + 0 (fdp) = 90 €
j'ai eu GEF au telephone , les "minis" cibles TAR seront dispo chez eu a partir du 10 janvier , au prix de 18€ les 100 ..port gratuit pour Paris et grande couronne ...plus loin , je sait pas , faut voir avec eu ..c'est eu qui livre
pour la province , le plus interessant reste :
http://www.stargetshooting.com/cibles-carabines/969-cibles-carabine-50-metres-c50-reduite-de-50-cible-tar.html
j'ai calculé pour 500 cibles
Gilles : 71 € + 38.4 €(fdp) = 109.4 €
starget shooting : 64 € + 25€ (fdp) = 89 €
Gef : 90 € + 0 (fdp) = 90 €
toyot60- Grand vainqueur du concours photo
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Localisation : La country fatale Picarde
Re: Remplacement de la C50.
J'ai fait venir les miennes d'Allemagne et je n'ai pas payé 20€ de port
bx19gt- Habitué
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Date d'inscription : 26/01/2015
Re: Remplacement de la C50.
Krüger ?
Nicomidway- Modérateur
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Localisation : En face de la cible.
Re: Remplacement de la C50.
toyot60 a écrit:salut a tous ....les "TARés"
j'ai eu GEF au telephone , les "minis" cibles TAR seront dispo chez eu a partir du 10 janvier , au prix de 18€ les 100 ..port gratuit pour Paris et grande couronne ...plus loin , je sait pas , faut voir avec eu ..c'est eu qui livre
pour la province , le plus interessant reste :
http://www.stargetshooting.com/cibles-carabines/969-cibles-carabine-50-metres-c50-reduite-de-50-cible-tar.html
j'ai calculé pour 500 cibles
Gilles : 71 € + 38.4 €(fdp) = 109.4 €
starget shooting : 64 € + 25€ (fdp) = 89 €
Gef : 90 € + 0 (fdp) = 90 €
sans dec..le patron de GEF m'avait dit que les prix devraient tourner autour des 12 € le 100...bon j'aviserai , mais pour l'instant ce serait plutot starget shooting
PS pour BX les fdp sont calculés pour 500
minou81- Tireur incontrôlable
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Localisation : damiatte 81
Re: Remplacement de la C50.
j'ai eu que la secrétaire , charmante d'ailleur ... peut etre que ...
a confirmer donc pour le prix
la Kruger est pas mal non plus , surtout diane
a confirmer donc pour le prix
la Kruger est pas mal non plus , surtout diane
toyot60- Grand vainqueur du concours photo
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Localisation : La country fatale Picarde
Re: Remplacement de la C50.
minou81 a écrit:
sans dec..le patron de GEF m'avait dit que les prix devraient tourner autour des 12 € le 100...bon j'aviserai , mais pour l'instant ce serait plutot starget shooting
PS pour BX les fdp sont calculés pour 500
Les frais de ports etaient un forfait de 18€
Meme par 500, le cout etait moindre qu'en les commandant chez GEF sans devoir payer du port
Le surcout de 50% est quand meme difficilement justifiable
bx19gt- Habitué
- Messages : 330
Date d'inscription : 26/01/2015
Re: Remplacement de la C50.
impossible d'enfiler ma veste iSSF ce matin...des kgs en trop ou bien le pull ?
et un lendemain d'apero anisé bien tassé , je ne me suis pas senti à l'aise au couché , de + j'avais froid donc j'ai laissé tomber les reglages .
Je me suis tout meme testé au debout , pas top au début 85/100 , du coup je desserre d'un cran la bretelle et un joli 90/100 equivalent à un 98/100 sur C50
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je ne gommette pas les 10 (il n'y a pas de petites economies) ce qui n'affecte pas le comptage , d'ou les 2 impacts supplementaires.
et un lendemain d'apero anisé bien tassé , je ne me suis pas senti à l'aise au couché , de + j'avais froid donc j'ai laissé tomber les reglages .
Je me suis tout meme testé au debout , pas top au début 85/100 , du coup je desserre d'un cran la bretelle et un joli 90/100 equivalent à un 98/100 sur C50
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je ne gommette pas les 10 (il n'y a pas de petites economies) ce qui n'affecte pas le comptage , d'ou les 2 impacts supplementaires.
minou81- Tireur incontrôlable
- Messages : 4861
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 67
Localisation : damiatte 81
Re: Remplacement de la C50.
Avec de tels scores tu es le futur champion de France .
Mad Max- Grand posteur
- Messages : 844
Date d'inscription : 29/10/2012
Re: Remplacement de la C50.
Surtout avec une "simple" Mas-45, j'en connait qui vont jaser...
Nicomidway- Modérateur
- Messages : 9619
Date d'inscription : 26/08/2012
Age : 32
Localisation : En face de la cible.
Re: Remplacement de la C50.
avec Minou, rien n' est simple de prime abord, même un Mas 45
douido25- Membre vétéran
- Messages : 14728
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 71
Localisation : Moselle
Re: Remplacement de la C50.
pour info , j'ai vu la carabine de mes reves pour le 820 en vente en debut d'aprem..mais le prix est plutot dissuasif
pour le debout j'adore ma MAS , par contre pour le couché , j'ai un peu de mal...
mais du coup ça m'a motivé pour refaire un test cet aprem..avant de faire un achat inconsidéré.
j'ai changé quelques menus détails ..
5 essais , pris et notés des points de repaire..
et un 99/100 suivi d'un 96/100 (nouvelle cible)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je me demande si je ne vais pas garder cette MAS finalement.
Pour ce qui est des compets , c'est là que le bat blesse ..étant débutant je n'ai que tres peu d'experience sur des amicaux , et j 'ai une sale tendance à perdre mes moyens.
Il faut absolument que je travaille le mental.
pour le debout j'adore ma MAS , par contre pour le couché , j'ai un peu de mal...
mais du coup ça m'a motivé pour refaire un test cet aprem..avant de faire un achat inconsidéré.
j'ai changé quelques menus détails ..
5 essais , pris et notés des points de repaire..
et un 99/100 suivi d'un 96/100 (nouvelle cible)
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je me demande si je ne vais pas garder cette MAS finalement.
Pour ce qui est des compets , c'est là que le bat blesse ..étant débutant je n'ai que tres peu d'experience sur des amicaux , et j 'ai une sale tendance à perdre mes moyens.
Il faut absolument que je travaille le mental.
minou81- Tireur incontrôlable
- Messages : 4861
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 67
Localisation : damiatte 81
Re: Remplacement de la C50.
Nicomidway a écrit:Surtout avec une "simple" Mas-45, j'en connait qui vont jaser...
Le champion de France et le deuxième ont tirés avec des MAS 45 cette année et le 1 er en 2014 aussi vu que c'est le deuxième de 2015 .
Minou tu voulais te laisser séduire par quoi ?
Mad Max- Grand posteur
- Messages : 844
Date d'inscription : 29/10/2012
Re: Remplacement de la C50.
@utain Minou, ton dernier carton est super
douido25- Membre vétéran
- Messages : 14728
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 71
Localisation : Moselle
Re: Remplacement de la C50.
L'après-midi fut plus bénéfique que le matin. Plus de pull ? Repas du midi pour écluser les reliquats & reprendre des forces ?
Tu devrais garder ta mas 45 en qui tu as confiance & avec laquelle tu réalises de très bons cartons, après comme tu dis, faut travailler le mental pour performer en concours.
Comme Mad Max, quel est ce prochain achat ?
Tu devrais garder ta mas 45 en qui tu as confiance & avec laquelle tu réalises de très bons cartons, après comme tu dis, faut travailler le mental pour performer en concours.
Comme Mad Max, quel est ce prochain achat ?
NACHEZ81- Membre vétéran
- Messages : 16961
Date d'inscription : 18/11/2013
Age : 65
Localisation : En sol mineur
Re: Remplacement de la C50.
Mad Max a écrit:Nicomidway a écrit:Surtout avec une "simple" Mas-45, j'en connait qui vont jaser...
Le champion de France et le deuxième ont tirés avec des MAS 45 cette année et le 1 er en 2014 aussi vu que c'est le deuxième de 2015 .
Minou tu voulais te laisser séduire par quoi ?
le deuxieme a fait un 100 debout avec des balles de pret , car il avait laissé ses balles en plein soleil ... et a a "arrosé "un 95 couché ..
il aurait put fait 200/200 .....
tant mieux pour Hervé ..
l'enfoiré , c'est a cause de lui qu'on se tire les petites cibles
toyot60- Grand vainqueur du concours photo
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Date d'inscription : 10/04/2012
Age : 64
Localisation : La country fatale Picarde
Re: Remplacement de la C50.
Mad Max a écrit:Nicomidway a écrit:Surtout avec une "simple" Mas-45, j'en connait qui vont jaser...
Le champion de France et le deuxième ont tirés avec des MAS 45 cette année et le 1 er en 2014 aussi vu que c'est le deuxième de 2015 .
Minou tu voulais te laisser séduire par quoi ?
Il veut passer du coté obscure des US Small Bore.
Nicomidway- Modérateur
- Messages : 9619
Date d'inscription : 26/08/2012
Age : 32
Localisation : En face de la cible.
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