Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
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Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
Bonjour, quelques questions et remarques sur la balistique (soyez indulgent je débute )
En prenant l'exemple de la RWS Rifle Match car c'est celle que j'utilise.
Si je ne dis pas de bêtises la vitesse en sortie de canon dépend de la munition biensûr mais également de la longueur du canon.
La vitesse initiale des balles (RWS Rifle Match) est donnée pour un canon d'épreuve de 650 mm.
Il est donc très probable que ce ne soit pas la même en sortie de votre canon (je dis ça pour ceux qui comme moi n'ont pas de quoi mesurer cette vitesse).
J'utilise l'appli "Element ballistics" par simplicité, c'est la marque de ma lunette et elle est gratuite.
Tout est paramétrable, zéro, météo, vitesse sortie, balistique munition (manuellement ou avec un catalogue pré-installé).
Concernant le profil balistique de la balle, il en existe quatre types, G1, G7, GA et RA4. J'ai lu sur un forum que le meilleur profil pour une balle de .22lr serait le RA4, vous en pensez quoi ?
Nativement l'appli propose pour la RWS Rifle Match les données suivantes:
G1 coef 0.111 pour 40 grains (RWS donne 0.132)
L'appli permettant un calcul des données via les tirs effectués et réglages associés je lui ai donc fait calculer le coef balistique de la RWS avec en données d'entrée :
- 22lr 40 grains
- vitesse sortie 335 m/s (1099.08 fps). J'ai utilisé une vitesse de sortie trouvée sur le net de quelqu'un qui utilisait lui aussi la RWS RM dans une Bergara. (RWS donne une vitesse initiale de 330 m/s pour le canon d'épreuve de 650 mm (celui de la BMR fait 457 mm))
- Zéro fait à 50m
- "sight eight" de 50 mm (hauteur entre axes canon et lunette)
- tir à 100m pour une élévation de 19 clics donc 1,9 Mrad. (et pour info +1 clic vers la gauche)
Résultat un coef de 0.227667 pour un type RA4.
J'essaierai d'optimiser ça en tirant à 200 m et en priant pour avoir des tirs suffisamment groupés pour que ça soit exploitable
Autres remarques:
- la météo (température et hygrométrie) influe peu ou pas du tout sur l'élévation pour des tirs à 100 m. (je verrai avec des fluctuations plus importantes)
- j'ai lu que "plus le canon est long plus la charge de poudre pousse la munition" et donc plus la balle sort vite. J'imagine qu'il doit y avoir une limite à ça à cause des frottements. Statistiquement quelle est la longueur d'un canon de .22lr qui permet la vitesse de sortie la plus grande ?
En prenant l'exemple de la RWS Rifle Match car c'est celle que j'utilise.
Si je ne dis pas de bêtises la vitesse en sortie de canon dépend de la munition biensûr mais également de la longueur du canon.
La vitesse initiale des balles (RWS Rifle Match) est donnée pour un canon d'épreuve de 650 mm.
Il est donc très probable que ce ne soit pas la même en sortie de votre canon (je dis ça pour ceux qui comme moi n'ont pas de quoi mesurer cette vitesse).
J'utilise l'appli "Element ballistics" par simplicité, c'est la marque de ma lunette et elle est gratuite.
Tout est paramétrable, zéro, météo, vitesse sortie, balistique munition (manuellement ou avec un catalogue pré-installé).
Concernant le profil balistique de la balle, il en existe quatre types, G1, G7, GA et RA4. J'ai lu sur un forum que le meilleur profil pour une balle de .22lr serait le RA4, vous en pensez quoi ?
Nativement l'appli propose pour la RWS Rifle Match les données suivantes:
G1 coef 0.111 pour 40 grains (RWS donne 0.132)
L'appli permettant un calcul des données via les tirs effectués et réglages associés je lui ai donc fait calculer le coef balistique de la RWS avec en données d'entrée :
- 22lr 40 grains
- vitesse sortie 335 m/s (1099.08 fps). J'ai utilisé une vitesse de sortie trouvée sur le net de quelqu'un qui utilisait lui aussi la RWS RM dans une Bergara. (RWS donne une vitesse initiale de 330 m/s pour le canon d'épreuve de 650 mm (celui de la BMR fait 457 mm))
- Zéro fait à 50m
- "sight eight" de 50 mm (hauteur entre axes canon et lunette)
- tir à 100m pour une élévation de 19 clics donc 1,9 Mrad. (et pour info +1 clic vers la gauche)
Résultat un coef de 0.227667 pour un type RA4.
J'essaierai d'optimiser ça en tirant à 200 m et en priant pour avoir des tirs suffisamment groupés pour que ça soit exploitable
Autres remarques:
- la météo (température et hygrométrie) influe peu ou pas du tout sur l'élévation pour des tirs à 100 m. (je verrai avec des fluctuations plus importantes)
- j'ai lu que "plus le canon est long plus la charge de poudre pousse la munition" et donc plus la balle sort vite. J'imagine qu'il doit y avoir une limite à ça à cause des frottements. Statistiquement quelle est la longueur d'un canon de .22lr qui permet la vitesse de sortie la plus grande ?
Jtoff- Nouveau
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Date d'inscription : 01/04/2024
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Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
Un canon long lisse les écarts de vitesses de ta munition, dans la condition d'un vrai barreau d'une arle de compétition haut de game donc 66cmmini voir un 71 ou 73cm mais cela n'augmentent jamais la vitesse c'est l'inverse...
Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
Donc si je comprends bien tes propos ça expliquerait pourquoi une RWS sortirait pus vite d'un canon de 45 cm que la valeur annoncée par le fabriquant qui est établie sur la base d'un canon de 65 cm.expresso a écrit:Un canon long lisse les écarts de vitesses de ta munition, dans la condition d'un vrai barreau d'une arle de compétition haut de game donc 66cmmini voir un 71 ou 73cm mais cela n'augmentent jamais la vitesse c'est l'inverse...
Jtoff- Nouveau
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Date d'inscription : 01/04/2024
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Localisation : Gironde
Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
L'influence des phénomènes météorologiques c'est valable des 25 m , la seule chose qui peu contrer c'est d'avoir un stand indoor...
Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
bonjour,
il y a un paramètre que la plupart des calculateurs balistique ne prennent pas en compte c'est la différence de site entre le tireur et la cible et çà fait souvent toute la différence.
JR
il y a un paramètre que la plupart des calculateurs balistique ne prennent pas en compte c'est la différence de site entre le tireur et la cible et çà fait souvent toute la différence.
JR
jiherve- Habitué
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Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
Je dirais plutôt que c’est un paramètre que les tireurs oublient de rentrer dans leur calculateur moi le premier
Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
jiherve a écrit:bonjour,
il y a un paramètre que la plupart des calculateurs balistique ne prennent pas en compte c'est la différence de site entre le tireur et la cible et çà fait souvent toute la différence.
JR
A moins de 15°, c'est négligeable.
cb45400- Connait le forum comme sa poche
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Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
bonjour,
15° à 50m cela fait 13.4 m !
JR
15° à 50m cela fait 13.4 m !
JR
jiherve- Habitué
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Localisation : Gironde
Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
Je pense qu'on ne parle pas de la même chose...
cb45400- Connait le forum comme sa poche
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Date d'inscription : 29/07/2013
Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
re
donc de quoi parlons nous?
si les 15° représentent l'angle de site entre le tireur et sa cible, alors avec une cible à 50m elle se situe à +-13.4 m plus haut ou plus bas ,trigo élémentaire!
si ce sont des degrés Celsius effectivement c'est presque négligeable.
JR
donc de quoi parlons nous?
si les 15° représentent l'angle de site entre le tireur et sa cible, alors avec une cible à 50m elle se situe à +-13.4 m plus haut ou plus bas ,trigo élémentaire!
si ce sont des degrés Celsius effectivement c'est presque négligeable.
JR
jiherve- Habitué
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Date d'inscription : 21/06/2015
Age : 72
Localisation : Gironde
Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
Moi je dis à 15° ça tape deja
Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
La différence de hauteur de cible par rapport au tireur se compense simplement par une correction au tambour de hausse.
Une explication valable du tir en site positif ou négatif :
http://marksman.over-blog.fr/2017/04/impact-des-deniveles-sur-la-precision-en-tld.html
Une rapide simulation avec Strelok Pro indique une correction à 50 m de... - 0,1 millième pour une différence de site de 15° pour un projectile de .22 LR de 40 gr propulsé à 340 m/s. La valeur de correction que je te laisse calculer s'éloigne sensiblement de 13,4 m...
A moins de 15° d'angle, la valeur de correction reste négligeable car souvent noyée dans tous les autres paramètres de tir.
Une explication valable du tir en site positif ou négatif :
http://marksman.over-blog.fr/2017/04/impact-des-deniveles-sur-la-precision-en-tld.html
Une rapide simulation avec Strelok Pro indique une correction à 50 m de... - 0,1 millième pour une différence de site de 15° pour un projectile de .22 LR de 40 gr propulsé à 340 m/s. La valeur de correction que je te laisse calculer s'éloigne sensiblement de 13,4 m...
A moins de 15° d'angle, la valeur de correction reste négligeable car souvent noyée dans tous les autres paramètres de tir.
cb45400- Connait le forum comme sa poche
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Date d'inscription : 29/07/2013
Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
J'ai bien un "Set shooting angle for calculation" dans l'appli
Après avoir cogité un peu je m'était dit que c'était pour le tir en montagne et comme mon stand est à plat j'ai laissé 0.
Sinon ça ne me dit pas ce que vous utilisez comme coef balistique pour une RWS Rifle Match, ni son "type" balistique
Après avoir cogité un peu je m'était dit que c'était pour le tir en montagne et comme mon stand est à plat j'ai laissé 0.
Sinon ça ne me dit pas ce que vous utilisez comme coef balistique pour une RWS Rifle Match, ni son "type" balistique
Jtoff- Nouveau
- Messages : 8
Date d'inscription : 01/04/2024
Age : 41
Localisation : Gironde
cb45400- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 1497
Date d'inscription : 29/07/2013
Re: Débutant balistique - Bergara BMR et RWS Rifle Match - Appli Element Ballisctics
bonsoir,
@cb45400 :j'ai fait un calcul à l'arrache, balistique élémentaire, et la variation est de 7mm (vers le bas) avec un zérotage à 50m dans les cas +-15° donc suivant la discipline c'est négligeable ou pas.
c'est bien sur très dépendant de la vitesse du projectile.
Mais tu as raison.
JR
@cb45400 :j'ai fait un calcul à l'arrache, balistique élémentaire, et la variation est de 7mm (vers le bas) avec un zérotage à 50m dans les cas +-15° donc suivant la discipline c'est négligeable ou pas.
c'est bien sur très dépendant de la vitesse du projectile.
Mais tu as raison.
JR
jiherve- Habitué
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Date d'inscription : 21/06/2015
Age : 72
Localisation : Gironde
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