Début de formule pour "La potion magique"

Go l'ami, fonce et laisse sur le bas côté les incultes, et c'est quand tu veux pour faire un essai dans mon 1/13 avec les 42gr

Bonjour

Je vais suivre ce sujet avec intérêt même s'il y a quelques points qui me chagrinent.

Pour des balles monolithiques je ne vois pas comment les utiliser sans faire un chambrage spécifique ? les 22LR classiques en plombs sont plantées dans les rayures sur plusieurs mm.

Pour des balles lourdes je doute que l'on obtienne des vitesses à la bouches très élevées. La capacité en poudre est très faible d'une 22 LR et on ne pourra pas réduire la vivacité de la poudre.

Wait and see

Nous allons commencer par parler :

- Ogives 32 grains
- les étuis
- Les premiers essais

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Les ogives:
Ce sont des ogives tournées de très bonne facture

Poids des ogives:
Moyen de contrôle :  Balance au 1000e de gramme
Après une pesée pièce par pièce des 200 ogives toutes les ogives font le même poids. Seul 10 sont en dessous du poids au 10e près, ce qui est tout de même honorable.

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Dimensions des ogives:
Moyen de contrôle : Projecteur de profil
J’ai réalisé un contrôle dimensionnel à l’aide d’un projecteur de profil sur une vingtaine de pièces et le constat est sans appel elles sont toutes identiques au centième près ce qui est un gage de qualité.

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Reproduction des ogives:
Le projecteur de profil m’a été d’une grande aide pour réaliser la maquette 3D des ogives en 32 grains.
La matière des pièces d’origine a été analysée avec un spectromètre de matière qui m’a donné les caractéristiques techniques de l’alliage utilisé et qui est purement du cuivre.
Après quelques minutes sur un logiciel de dessin industriel j’ai réussi à reproduire le projectile au centième de gramme près.
J’envisage par la suite de fabriquer mes propres ogives sur la copie conforme des ogives Cutting Edge.
L’usinage des ogives est ma grande attente à l’heure actuelle car le poids doit être identique sur toute une série de pièces.

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Je suis aussi sur le point de finir l’ébauche des futurs ogives en 42 grains, mais une coupure électrique due à la tempête a stoppé mes recherches car impossible d’usiner.


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PS: Pour les ogives Cutting Edge vous pouvez les acheter les yeux fermés tout en gardant un œil grand ouvert sur votre portefeuille car elles ne sont tout de même pas données, mais la qualité est au rendez-vous et la qualité ça se paye.

Vous ne pourrez pas tirer d’ogives en 42 grains avec vos chargeurs car l’ogive est très longue et ne tient pas dans un chargeur de 22 traditionnel, le chargement des munitions se fera une par une.




Les étuis:

Etuis fiocchi vendu sous la marque ZEM

Longueur des étuis:
Moyen de contrôle :  Palmer
Là pour le coup rien à voir avec les ogives ce sont des étuis «Fiocchi,» et ce n’est pas la même musique.
Après avoir mesuré 500 étuis le constat est satisfaisant, car mesurer les étuis au 100e m’a donné beaucoup de sueur froide et je pense qu’un contrôle au 10e sera suffisant mais une grosse disparité dans les côtes relevées au 100e, même si l’écart de longueur  ce tiens dans l’ordre de 10e. Beaucoup d’étui similaire pour former un lot homogène.
Ce contrôle est primordial pour avoir un sertissage cohérent sur toute une série.
150 x L 15,30 - 15,39  
350 x L 15,40 - 15,49

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Epaisseur des bourrelets:
Moyen de contrôle :  Comparateur
L’épaisseur des bourrelets donne des valeurs au 10e acceptable, au 100e de grosse disparité sur certain mais pas significatif sur un lot de 12.


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Poids des étuis:
Moyen de contrôle :  Balance au 1000e de gramme
Comme cité ci-dessus sur les longueurs d’étuis, j’ai décidé de procéder à la pesée d’une série de même longueur pour voir si l’amorçage de ceux-ci été réalisée de manière uniforme.
L’amorçage semble très régulier par rapport au poids total de l’étui.

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PS: Dommage que l’importation des étuis de la marque Cutting Edge ne soit pas possible, dû à un coût de transport et de délai car impossible de le glisser dans la soute d’un avion, seul le transport en containers maritime peut nous permettre d’importer en France voir même en Europe et cela est très embêtant, car si les étuis sont à la hauteur des ogives je pense que beaucoup de paramètres seraient résolus.


Les premiers essais:

Et oui vous êtes tous impatients d’avoir la fameuse recette de la potion magique mais elle ne sera pas dévoilée cette semaine, désolé.
Mes comparses d’aventure sont bien plus avancés que moi car ayant déjà des poudres à leur disposition ils ont déjà tiré les premiers projectiles dans la semaine.
Les premières prises de mesure au chronographe ont été réalisées et je peux vous dire .......... Non je peux pas vous dire encore  

Pour moi les essais commenceront la semaine prochaine car je reviens de chez un armurier orléanais bien connu pour ses frasques et son franc-parler qui a reçu les poudres que je cherchais depuis quelques temps.

Bien entendu, pour mes essais tous les paramètres citées ci-dessus seront recontrôler de façon à avoir la maîtrise complète de la munition .

Poids ogive identique
Longueur étui identique
Poids étui identique
Bourrelet étui identique


PS: Pour les ogives de poids supérieur à 32 grains il vous faudra changer le canon avec un pas de rayures plus rapide, et je pense que l’usage des projectiles cuivrés s’avérera nocif pour vos canons par rapport à des ogives plomb traditionnelles.

Super , comme beaucoup je vais suivre tes expérimentation avec attention

Et si tu ne considère pas ça comme hors sujet , je suis preneur d'explications sur le fonctionnement du projecteur de profil

Quel boulot mamamia ! Pareil, je suis...

Te suis aurelien, hâte de voir tes premiers tirs

Très intéressant Aurélien. Merci de partager tout cela avec nous.

Wolfoni a écrit:Très intéressant Aurélien. Merci de partager tout cela avec nous.

+1

En effet, merci Aurélien pour ce partage d'infos !

Virgil a écrit:Super , comme beaucoup je vais suivre tes expérimentation avec attention

Et si tu ne considère pas ça comme hors sujet , je suis preneur d'explications sur le fonctionnement du projecteur de profil

Non ce n'est pas hors sujet bien au contraire, le projecteur de profil permet de prendre des cotes qu'un pied à coulisse ne peux pas prendre.
Cet outil est tellement précis qu'il vous permet même de voir la finesse de l'usinage.
C'est le principe un peu à l'ancienne des feuilles polycopié que la maîtresse projeter sur le tableau.

passionnant !!!!! aussi bien les éléments de rechargement que les outils utilisés ...

super sujet Aurélien? merci pour le partage

++

.... comme les copains aurelien merci pour les images et ton retour sur les montages ... bonne suite .
Cordialement .360.

NACHEZ81 a écrit:Quel boulot mamamia ! Pareil, je suis...

 

Avant de voir ton poste je me disais pareil : quel boulot !!!
Il faut un très grand atelier, des gros moyens et beaucoup de temps libre, tout se que je n'ai pas

Je vais suivre avec attention, merci Aurélien

Ca sort fort, très fort

je fais un retex dans la semaine prochaine pour vous expliquer, mais je vous laisse réfléchir.  

Météo pas favorable du tout vent 3/4 face avec grosse rafale  

Canon reconditionné
5cps par cible 15 cps tirer, 2 charge différentes.
Tir couché à 50m


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Super ,j attend ton retour

C est quoi un canon reconditionne ????? C est une deuxième main

excellent !!!
toujours ce maudit flyer ...
la série 3 sans le 5eme coup est excellente
addictif ce sujet ...

Oui bon le carton trois, tire 5 ,ça vient du tireur qui est n.l

Je déconne bien sur

Viper 55 a écrit:Super ,j attend ton retour

C est quoi un canon reconditionne ????? C est une deuxième  main

Le canon a été nettoyé à fond car il avait tiré beaucoup d'ogives en plomb auparavant. Cela demande beaucoup de temps pour que le produit agisse et quelques dizaines de patch pour être sure qu'il est bien propre. Je reviendrai dessus dans le retex la semaine prochaine.

Non ce n'est pas un canon de deuxième main acheter sur Back Market

trou d'balles a écrit:excellent !!!
toujours ce maudit flyer ...
la série 3 sans le 5eme coup est excellente
addictif ce sujet ...    

Sur la 3 série je pense que le trou numéro 5, c'est pris une bonne rafale de vent.

Viper 55 a écrit:Oui bon le carton trois, tire 5 ,ça vient  du tireur qui est n.l  

Je déconne bien sur

Oui cela peut être dû aux tireurs je l'admets, mais je pense que c'est une rafale de vent.



Précision lors de la prise des groupements une erreur c'est glissé dans les données.
Les tirs ont étaient effectuer à 50m est non à 100m

Toujours aussi intéressant ! Merci

Peut-être un hasard mais les tirs sont tous montants...

Tu as pris les vitesses ?

cb45400 a écrit:Tu as pris les vitesses ?

Oui bien sur, elles sont folle
je comprend maintenant pourquoi il ne veulent pas de munition recharger sur les compétitions TLD.
Je suis en train de faire le post.

Nous allons parler de :
- Reconditionnement du canon
- Trie des étuis ( longueur, bourrelet )
- Rechargement
- Assemblage des munitions
- Sertissage
- les premiers tirs
- Conclusions

Reconditionnement du canon :
Le canon de ma T1x, canon 21“ pas 1:16, a tiré pas mal d’ogives plomb donc pour ne pas l’endommager du au plomb accumulé dans les rayures et partir sur des bases saines pour les essais, j’ai décidé de nettoyer celui-ci à fond.
Opération très longue car il faut que le produit agisse.

Ma méthode n’est peut être pas la meilleure mais elle fonctionne pour ma part, d’autres protocoles de reconditionnement existent. ( Back Market sont Spécialiste )  

Matériel utilisée:
Guide baguette
Baguette carbone d’environ 1200mm
Rimfire blend
Brosse laiton
Patch

Ma méthode :
1- Passage d’une brosse laiton pour enlever les excédants de plomb 2,3 fois toujours de la chambre à l’embouchure. ( une poussière blanche se dégage du canon )
2 -Passage d’un patch de déplombant bien imbibé de la solution liquide.
Je laisse reposer 15mn pour que le produit agisse.
3- Passage de la brosse laiton pour décoller le plomb 2,3 fois
4 -Passage d’un patch.
Le patch ressort bien noir.
Je réitère l’étape 2 et 3, 4 plusieurs fois jusqu’à ce que le patch de l’étape 4 ressorte parfaitement vierge.

Le canon est propre, allez go.

Re-trie des étuis par longueur :
Après avoir dégrossi le tri des étuis précédemment avec une valeur par 10e, je les trie avec des valeurs au 100e
Travail long, mais je voulais avoir des valeurs parfaitement identiques pour réaliser les essais.

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Re-trie des bourrelets :
Après avoir sélectionner un lot par longueur je me lance dans le tri des bourrelets au 100e.
Encore une fois travail long est fastidieux mais je ne veux rien laisser passer pour les essais et ne pas avoir de doute par la suite.

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Le rechargement :
Ayant recharger des calibres d’arme de poing auparavant avec des presses Dillon 550, 650 avec des milliers de cartouches qui tombaient directement dans un sceau pour aller les tirer sur des fun shoot ou à l’entrainement, je peux vous dire que là il ne faut pas chercher la quantité mais la qualité.

Les choses sérieuse commencent.

Travail très méticuleux car les étuis sont tout petit, préhension difficile, si vous avez des grosses paluches, il va falloir être agile de vos doigts.
Les premiers grains de poudre tombent dans le réceptacle de pesée et là il faut vraiment y aller avec parcimonie  car les valeurs de charge désirées arrivent très vite quand vous visez le 100e de grains prés.
Double pesée pour chaque charge systématiquement. ( oui je suis parano..... )
Un petit entonnoir en aluminium confectionné par mon collègue m’a été d’une grande aide pour remplir les étuis.

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Assemblage des munitions :
La dose de poudre est dans l’étui, place à l’assemblage avec l’ogive.
Pour le coup pas de place au doute car l’ogive vient ce loger directement dans l’étui et la profondeur d’enfoncement n’est pas négociable.

Les ogives rentrent très lâchement dans les étuis donc pour ma production personnel d’ogive 2:100e au niveau de la base seront rajoutées pour avoir un petit effort pour introduire l’ogive dans les étuis.

Sertissage :
Comme précisé dans l’assemblage, l’ogive rentre très facilement dans l’étui.
Je suis obligé d’avoir recourt à un sertissage assez conséquent pour que l’ogive tienne bien en place et soit bien maintenue.
Par la suite avec la modification des 2:100e j’espère ne pas être obligé de sertir aussi fort car , je préfère un sertissage présent mais léger.




Les premiers tirs :
La pression monte, 3 lots de 5 cps sont à l’essai.
Installation du poste de tir à 50m ( at home )
Chronographe, Carabine, Cahier de notes et surtout les munitions sont en place.
Météo pas top, vent assez constant venant 3/4 face avec de grosse rafales, mais je voulais tirer les munitions fraîchement rechargées pour faire des prises de vitesse initiales, les groupements étaient aussi un de mes objectifs mais la prise de vitesse était ma priorité pour la suite, et avoir de quoi alimenter les différents logiciels de balistique.

Réglage de la lunette sur mon réglage habituel à 50m moins 2 clics, prise de visée, chambrage de la munition, le doigt sur la détente, et ......

La première de mes munitions 22lr rechargée est partie.
Le chrono m’indique une valeur normale pour des munitions 22
La suite le chrono monte en flèche

Lexique des abréviations :
L: Longueur de l’étui
B: Bourrelet
Og: Ogive

Lot n°1:
L : 15,40  B:4,50  Og: 32gr
5 cps
Avg : 368 m/s 1er cps la suite +  
SD : 18,7
Grp : 3,954 cm
le réglage de la lunette reste identique pas de correction après le premier cps.

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Lot n°2 :
L : 15,40  B:4,55  Og: 32gr
5 cps
Avg : ++ m/s    
SD : 7,6  ( le premier cps pas pris en comptent car j’ai oublié de mettre l’appli en route )
Grp : 3,089 cm
Correction de la lunette, élévation

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Lot n°3 :
L : 15,40  B:4,55  Og: 32gr
5cps
Avg : +++ m/s        
SD : 8,9
Grp : 3,141 cm
Correction de la lunette dérive, élévation

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Charge identique sur le lot 1,2, le lot 3 à une charge plus conséquente mais très loin du max admissible.

Conclusions :
- Le SD n’est pas fou mais je vais arriver à le stabiliser au fur et à mesure de mes recherches.
- Je pense que les coups distants sont due aux rafales de vent, un sertissage trop fort ou le tireur qui est une brèle, à voir par la suite des aventures avec mes propres ogives.
- Le reconditionnement du canon ne doit pas y être pour rien non plus dans les groupements.
- Je comprends pourquoi les munitions rechargées sont interdites en compétition TLD, toucher au delà de 600 n’est pas déconnant avec des 50gr par météo favorable.
- Le gars qui a touché à 1000m une cible dont je ne connais pas la taille certe me parait de plus en plus plausible.


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Courbes :
Jaune : Ogive 42gr
Vert : Ogive 32gr
Bleu ciel : Lapua Super Long Range
Mauve : RWS R100


Dans la semaine je posterai une ogive récupérée pour vous faire voir la prise de rayure avec le projecteur de profil.

Je suis le plus transparent possible, si je me plante et bien au moins j’aurais fait avancer le schmilililiblick.



A bientôt.

TOP !! Merci Aurélien !

Excellent ! Encore une fois, c'est vraiment très intéressant. Merci !!!

Wolfoni a écrit: Peut-être un hasard mais les tirs sont tous montants...

J'espère que le dernier graphique répond à ta question précédente.