Re: Choix de lunette

par Spider77 3/12/2022, 21:13

Donc si je suis pratiquement sûr de ne jamais tirer à plus de 200m (pas de stand pour et pas de terrain privé), je n'ai pas besoin du rail penté et je peux donc mettre une lunette avec une plage de réglage de 50 MOA par exemple ?
A partir de combien de mètres est il pertinent de laisser un rail penté en 22lr ?

par Mario34 3/12/2022, 21:30

Bonjour Spider77,

Si tu dois acheter une Ruger Precision Rimfire et comme t'as déjà précisé Elliot la Ruger PR à un rail penté à 30MOA.....

Mais je te rassure ma Hawke fait très bien l'affaire à 50m malgré tout...

Dans mon club aussi je n'ai pas le choix, 50 et 100m seulement...mais ça m'est largement suffisant...pour l'instant...

et elle est donné pour une distance de réglage d'élévation: :20 MRAD

Et là...je laisse les spécialistes te donner la conversion en MOA.... :cool:

par Spider77 3/12/2022, 22:14

Mario34 a écrit:Bonjour Spider77,

Si tu dois acheter une Ruger Precision Rimfire et comme t'as déjà précisé Elliot la Ruger PR à un rail penté à 30MOA.....

Mais je te rassure ma Hawke fait très bien l'affaire à 50m malgré tout...

Dans mon club aussi je n'ai pas le choix, 50 et 100m seulement...mais ça m'est largement suffisant...pour l'instant...

et elle est donné pour une distance de réglage d'élévation: :20 MRAD

Et là...je laisse les spécialistes te donner la conversion en MOA....

70 MOA

par Mario34 4/12/2022, 09:07

Spider77 a écrit:

70 MOA

Whaou....

Je comprends pourquoi il me reste encore de la marge de réglage à 50m..... Smile

par Marc13 4/12/2022, 18:58

Nounours_43 a écrit:
Marc13 a écrit:Entre un défaut possible max de +/-2,5mm à 50m (0.1mil) et un défaut possible max de +/-0,9mm à 50m (1/8moa) pour le zerotage. Mon choix est fait.
Après pour des plus grande distance variantes le mil est plus simple pour nos cerveaux et corriger rapidement, mais connaître 2 valeurs pour des clics à 50m et 100m ça devrait le faire.
Encore une fois on répond pour le besoin de Spider77 et pas pour d'autre situation.

0.1 Mils à 50m ça n'a jamais fait 2.5mm mais bon. 1cm à 100m = 5mm à 50m chez moi.
De même que 1/8 de MOA n'a jamais fait 0.9mm à 50m

Encore plus extrême, il existe le 0.25Mils par clics mais bon pour faire quoi ?

Si jamais un jour tu est capable de reproduire ça sur 5 coups de manière répétable on en reparle :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Parce que tenir des groupements de centre à centre de 5mm répétable, c'est ce que font les meilleurs carabines de match avec tunner, bedding et munitions sélectionnées.

Donc prétendre que prendre une optique en MOA c'est mieux car plus précis, OK c'est vrai mais ça engendre tellement d'inconvénients derrière...
De plus il va falloir autre chose qu'une CZ ou Tikka et des munitions à 6€ pour en tirer partis du 1/8 de MOA.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Salut nounours_43,

Je parle d'un défaut max et devant mes chiffres si tu es plus attentif tu verra que j'ai mis +/-. Ces symboles veulent dire que tu peux être à +2,5mm ou -2,5mm pour du 1/10 de mil.
Et ces chiffre sont vrais.
Si tu groupe à 2,5mm à gauche et que tu clic tu te retrouvera à 2,5mm à droite (2,5+2,5=5) c'est donc ton défaut maximum avec une lunette en 1/10 de mil.
Car par exemple si tu était à 4mm à gauche, il vaudrait mieux faire un clic et te retourner à 1mm à droite.
Tu peux reproduire le calcul avec les 1/8 de MOA.

Et pour ton groupement, le fait d'être capable de la faire ou pas ne change rien au fait qu'un clic d'une lunette en 1/8 de moa et plus précis qu'un clic d'une lunette en 1/10 de mil.

par Nounours_43 4/12/2022, 20:07

Certe mais bon quant les groupements font 15mm centre à centre, le décalage de 3 ou 4 mm vers la droite ou la gauche...

Et encore 15mm centre à centre quant je vois les cartons dans la poubelle du stand, il y en a pas mal qui les fond pas...
Tous comme les cartons postés sur les forum, on montre un groupement que l'on a fait 1 fois qui n'est pas répétable 70% du temps.

Avant de ne pas se satisfaire d'une optique d'une précision 5mm à 50m, faudrait commencer par avoir le tube et les munitions qui sont capables de les faire les 5mm centre à centre et de manière répétable à 90 % du temps...
Et là faut sortir les €€€€€€€€€€ tant pour le tube que pour les munitions.

Parce que avoir une optique en 1/8 de MOA avec des CCI ou des Blaser ça sert à rien.

par Mario34 4/12/2022, 20:57

Nounours_43 a écrit:Certe mais bon quant les groupements font 15mm centre à centre, le décalage de 3 ou 4 mm vers la droite ou la gauche...

Et encore 15mm centre à centre quant je vois les cartons dans la poubelle du stand, il y en a pas mal qui les fond pas...
Tous comme les cartons postés sur les forum, on montre un groupement que l'on a fait 1 fois qui n'est pas répétable 70% du temps.

Avant de ne pas se satisfaire d'une optique d'une précision 5mm à 50m, faudrait commencer par avoir le tube et les munitions qui sont capables de les faire les 5mm centre à centre et de manière répétable à 90 % du temps...
Et là faut sortir les €€€€€€€€€€ tant pour le tube que pour les munitions.

Parce que avoir une optique en 1/8 de MOA avec des CCI ou des Blaser ça sert à rien.

par Oyster13 4/12/2022, 21:49

L'achat d'une optique est un investissement.
Cela peut parfois coûter cher et surtout c'est un instrument qu'on peut conserver même si on change d'arme.
Avant le choix il est important de cerne plus ou moins la discipline qui nous attire !!

Perso, je tire en 22lr à 50m.
Et pour moi le choix du MOA est une évidence car le clic en 1/8 permet une correction de 1.8mm contre 2.5mm (en 0.05Mil.)
Perso le mm a de l'importance quand la mouche visée à 50m fait 1mm !!

Donc une lunette en 1/8 de MOA pour du 22lr à 50m est un très bon choix. Peut être inutile sur le moment avec une carabine de très grande série, mais qui pourra avantageusement équiper une nouvelle arme plus haut de gamme quelques années plus tard.

par kiouly 5/12/2022, 12:46

Nounours_43 a écrit:
Unité de daube (le pouce) qui n'est même pas un multiple de 10 car les clics sont en 1/4 dans une distance de daube (le yard)

Salut Nounours 43,

Souhaitons que samedi prochain les anglais (1/4 de finale Françe-Angleterre) courent le 100 m en 100 yards.
Ce sera alors l'ère du MRAD (Mouvement Rapide pour des Anglais en Défaite) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Spider77 5/12/2022, 12:48

par wichita 5/12/2022, 15:50

quand je pense :
*qu'il faut avoir fait math sup pour se servir d'une lunette; et que c'est dédé qui corrige ceux qui savent (et toc !)
*que surement les mêmes, quand ils tirent avec une hausse à clics (visée ouverte) préfèrent contre viser, parce que ils ont peur de le faire. Je sais pas les hausses doivent être électrifiées ?

j'ai envie de dire : "guidon à boule pour tout le monde!"

vous m'avez donné mal à la tête avec vos calculs; franchement j'ai pas tout compris; mais...
j'ai préféré lire nounours, son discours semblait plus limpide;
le MOA j'y crois pas et je l'enmer... ! le milirtruc, dans le même sac que les lutins (sal... de lutins)

il serai préférable de savoir tirer avant de se faire des noeuds au cerveau

et puis tout ça pour tirer avec une RUGER
Non mais une RUGER quoi !!! est-ce bien raisonnable ?

par kiouly 5/12/2022, 16:19

wichita a écrit:
et puis tout ça pour tirer avec une RUGER
Non mais une RUGER quoi !!! est-ce bien raisonnable ?

Salut Wichita,
C'est la faute à Tanguy & Laverdure précuseurs français des " Ruger Ruger, ici Mrad Moa Charlie" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Jc 5/12/2022, 18:27

Je ne tire ps avec un Ruger moâ Monsieur ! Je tire avec une Noble Old Lady sujet de Her Gracieuse Majesté (l'avant avant dernière, parce que le rejeton est tout sauf gracieux) !
Et je sais cliquer, y clique y clique y est ^^ mais je clique quand j'en ai envie. C'est le bonheur, si je veux ^^

par Oyster13 5/12/2022, 19:00

Je vois que le sérieux refait vite surface !!

par kiouly 5/12/2022, 19:38

Tournée générale d'aspirine ! content

Plus ou moins sérieusement, MOA ou MRAD ..... la distinction ne servira à rien si la qualité de l'optique est mauvaise et cette dernière ira au rebut. Il vaut mieux tester avant quelque soit l'optique.

Une règle est que le diamètre de l'image de sortie (vers l'oeil) correspond au diamètre d'entrée divisé par le facteur de grossissement.

Donc pour un 8X32 = > diamètre de 4 mm (32/8)
Pour un 6-24x50 à 24 fois => environ 2mm (50/24)
Comme l'aire est PI*R*carré : pour la 8X32 : PI *(2*2) = 12.56 mm2
pour la 6-24x50 à 24X : PI*(1*1) = 3.14 mm2
Donc une lunette à 8x32 sera environ 4 fois plus lumineuse (avec le contraste et le piqué associé) qu'une 6-24 à 24x (12,56/3.14).

content

ps : je clique clique clique
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par Mario34 5/12/2022, 20:32

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par wichita 5/12/2022, 21:22

kiouly a écrit:

Plus ou moins sérieusement, MOA ou MRAD ..... la distinction ne servira à rien si la qualité de l'optique est mauvaise et cette dernière ira au rebut. Il vaut mieux tester avant quelque soit l'optique. tu te drogue ? parce que là encore, on comprend rien !

Une règle est que le diamètre de l'image de sortie (vers l'oeil) correspond au diamètre d'entrée divisé par le facteur de grossissement.
LA DROGUE C'EST MAL !
Donc pour un 8X32 = > diamètre de 4 mm (32/8)
Pour un 6-24x50 à 24 fois => environ 2mm (50/24)
Comme l'aire est PI*R*carré : pour la 8X32 : PI *(4*4) = 50,24 mm2
pour la 6-24x50 à 24X : PI*(2*2) = 12,56 mm2
Donc une lunette à 8x32 sera environ 4 fois plus lumineuse (avec le contraste et le piqué associé) qu'une 6-24 à 24x (50,24/12,56).
Donc tu crois vraiment ce que tu dis ?
Dédé, tu peux corriger sa copie STP et tu lui mets 2 heures de colle; moi je fais un mot dans son carnet de correspondance

ps : je clique clique clique MYTHO !

par Marc13 5/12/2022, 22:05

Mario34 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Très très bon ce smiley

par kiouly 6/12/2022, 06:23

Marc13 a écrit:
Mario34 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Très très bon ce smiley

Oui, Mario tu devrais l'utiliser comme avatar.

par kiouly 6/12/2022, 06:44

wichita a écrit:
kiouly a écrit:

Plus ou moins sérieusement, MOA ou MRAD ..... la distinction ne servira à rien si la qualité de l'optique est mauvaise et cette dernière ira au rebut. Il vaut mieux tester avant quelque soit l'optique. tu te drogue ? parce que là encore, on comprend rien !

Une règle est que le diamètre de l'image de sortie (vers l'oeil) correspond au diamètre d'entrée divisé par le facteur de grossissement.
LA DROGUE C'EST MAL !
Donc pour un 8X32 = > diamètre de 4 mm (32/8)
Pour un 6-24x50 à 24 fois => environ 2mm (50/24)
Comme l'aire est PI*R*carré : pour la 8X32 : PI *(2*2) = 12.56 mm2
pour la 6-24x50 à 24X : PI*(1*1) = 3.14 mm2
Donc une lunette à 8x32 sera environ 4 fois plus lumineuse (avec le contraste et le piqué associé) qu'une 6-24 à 24x (12,56/3.14).
Donc tu crois vraiment ce que tu dis ?
Dédé, tu peux corriger sa copie STP et tu lui mets 2 heures de colle; moi je fais un mot dans son carnet de correspondance

ps : je clique clique clique MYTHO !

Salut Wichita, non je suis sérieux. La loi de l'optique et des qualités de l'optique, appliquée aux lunettes de tir est la même que celle des téléobjectifs des appareils photos. Avec le recul, le premier que j'ai acheté à 18 ans avant de m'intéresser au tir (made in taiwan) n'a jamais été utilisé car les rendus étaient pitoyables. Depuis et à 50 ans, avec du matériel Japonais et Allemand, je clique je clique, je clique.

Eh oui c'était de l'humour abracadabrantesque que ce PI R 2 et cette démonstration mais ça fait du bien. Je suis sur que toi aussi tu en as beaucoup en stock.

par Phil159 6/12/2022, 07:27

Moi ça fais quelques années que je tire uniquement debout a la 22lr a 50 m et 100 m , j'ai bien réglé ma Leupold 2-7 x 33 a ces distances une fois pour toutes .....

Si vous voulez essayer croyez moi vous aurez d'autres soucis a prendre en considération que les MOA ou les MRAD Choix de lunette - Page 2 1846903314

par Mario34 6/12/2022, 10:31

Phil159 a écrit:Moi ça fais quelques années que je tire uniquement debout a la 22lr a 50 m et 100 m , j'ai bien réglé ma Leupold 2-7 x 33 a ces distances une fois pour toutes .....

Si vous voulez essayer croyez moi vous aurez d'autres soucis a prendre en considération que les MOA ou les MRAD

Bien que j'ai encore beaucoup à apprendre, j'ai bien l'intention moi aussi (un jour....) de me mettre au tir position debout (histoire de changer...)

Je profite de ton post pour poser la question : Avec ou sans appui ?

par Phil159 6/12/2022, 12:43

Mario34 a écrit:
Phil159 a écrit:Moi ça fais quelques années que je tire uniquement debout a la 22lr a 50 m et 100 m , j'ai bien réglé ma Leupold 2-7 x 33 a ces distances une fois pour toutes .....

Si vous voulez essayer croyez moi vous aurez d'autres soucis a prendre en considération que les MOA ou les MRAD

Bien que j'ai encore beaucoup à apprendre, j'ai bien l'intention moi aussi (un jour....) de me mettre au tir position debout (histoire de changer...)

Je profite de ton post pour poser la question : Avec ou sans appui ?

Debout sans appui de la même façon que les tireur de silhouettes , je tire sur des gommettes que je colle sur le dos d'une C50 .

Gommettes 4 cm de diamètre a 50 m et de 15 cm a 100 m , a 50 m je contrôle avec le rameneur de cible , et a 100 m je contrôle avec un télescope et je note sur une petite cible avec des punaise .....

Carabine CZ 452 munition SK standard lunette Leupold 2-7 x 33

Voila tu sais tout ...

Ha oui cette pratique demande beaucoup de persévérance et d'humilité :cool:

mais les jours ou ça rentre bien c'est le top drunken

par Mario34 6/12/2022, 13:45

Phil159 a écrit:

Voila tu sais tout ...

par Contenu sponsorisé