Calibre .32 S&W Long ?

par numa 9/8/2022, 11:51

Bonjour tout le monde,

Quelqu'un pourrait-il, svp, m'en dire un peu plus sur ce calibre ?

Je réfléchis à un nouvel achat (rien de bien précis) et je m'interroge sur ce calibre disponible sur les Pardini SP New.
Qu'en est-il du ressenti par rapport au 9mm, pour qu'elles disciplines, courant ou amené à disparaitre, ... Bref, je suis preneur de toutes les infos que vous voudrez bien partager sur ce sujet.

Je m'étonne de ne pas en voir plus en club mais il est vrai que la boîte de munition semble moins bon marché que le 9mm.

Merci de vos retours ; bisous

par wichita 9/8/2022, 12:44

munitions typées ISSF pour le 25M
wadcutter
dérivé du 32 S&W, à donné naissance au 32 H&R mag (Harrington & Richardson magnum) (que je connais bien, le calibre pas les gens!)
concurrent du 38 spécial wadcutter qui lui "serai" supérieur grâce à son poids, sa précision (?) et moins cher à l'achat ou fabrication, sa douceur au tir, etc...

par numa 9/8/2022, 15:30

Les rares fois où j'ai tiré au 38 spécial, j'ai trouvé ça plutôt sympa et précis (dans un manurhin en même temps...).
D'où mon interrogation/inquiétude ; pourquoi Pardini continue à produire une arme en .32

Vu le prix d'un Pardini, ça serait dommage que ce calibre devienne "exotique" dans quelques années.

par wichita 9/8/2022, 17:15

LE 32 tant à supplanter le 38
c'est la grande diffusion du 38 qui assure sa pérénité
MANURHIN a fait aussi un 32
le 32 est pas prêt d'être exotique

par numa 9/8/2022, 17:35

Bien vu pour le Manurhin en .32, j'viens de découvrir ça Calibre .32 S&W Long ? 2371081705

Pour le coup, ça peut être une option.

Après, y'a pas beaucoup de choix en fabriquants de munitions mais au final, il suffit d'une seule qui passe bien

par wichita 9/8/2022, 17:45

recharge.......
BA10 en toute petite quantité (comme en 38WC, d'accord)
projectiles HN <=> bien et pas cher
amorce : ha oui, là, ça craint du boudin en ce moment !

par Laurent C 9/8/2022, 20:21

UTILISATION SPORTIVE

Le 32SWL est utilisé dans une seule discipline ISSF.
Il s'agit de la percussion centrale, épreuve identique au pistolet 25m, qui se tire quant-à lui en 22LR.

Au cas où tu ne le saurais pas, on tire d'abord la précision sur C50 avec 5 coups d'essai puis 6 passes de 5 coups de match. Ensuite pour la vitesse sur V25 même punition avec 5+6x5 coups de 3/7.

Presque tout le monde tire cette épreuve en 32SWL, bien que le règlement autorise tout calibre jusqu'à 9mm, du moment qu'on utilise des balles wadcutter.

L'avantage du 32SWL sur le 38WC, c'est qu'il y a beaucoup moins de recul et qu'il permet de concevoir des pistolets de match très similaires à leur version 22LR.

Accessoirement, le 32 est pigé avec un cercle correspond au 38, ce qui fait qu'un 9.9 devient un 10.0 !

RECHARGEMENT

Je recharge le 32 SWL pour un GSP.
Je fini dans les derniers de ma catégorie aux CDF, mais au moins je me qualifie !

j'utilise un JO Lee dont l'évaseur a été modifié pour calibrer l'étui en profondeur à .313.

J'ai en stock quatre types de balles toutes en .313 ou .314 :
- HN Gold ancienne version
- HN Gold actuelles
- HN plomb graissées anciennes
- Balles coulées et powder-coatées, moule RCBS

Les LHT varient un peu selon le type de balle, pour que l'alimentation se passe bien.

Mais pour la charge, c'est toujours 0.09g, tout simplement parce que c'est ce que délivre la petite dosette du JO Lee !

En terme de sensations... t'en a pô !
Ce qui fait le plus bouger mon Walther, c'est le recul des masselottes de la culasse.
Sinon, c'est du gros 22 vitaminé.

Pour indication, le 38WC c'est 0.17g (pratiquement le double) et une balle 50% plus lourde, donc ça bouge nettement plus.
Mais ça n'a rien à voir avec du 9 para non plus.

par numa 9/8/2022, 22:00

Cool, merci pour toutes ces informations Calibre .32 S&W Long ? 1666600104

Je ne suis pas "hyper fan" du 9mm, j'en ai un pour ne pas perdre la main (et pour le principe d'avoir un Glock Razz

) mais au final j'utilise surtout mon Ruger (en 22lr) quand je vais au stand.
Pour le coup, un calibre un tantinet plus pêchu que le 22 m'irait tout à fait.

Pour ce qui est du rechargement, je m'y mettrai avec plaisir quand les enfants seront plus grands et que j'aurai un peu plus de temps "pour moi".
Quand madame m'autorise 2 ou 3 séances par mois au stand, je m'estime déjà chanceux donc acheter quelques boites de manufacturées de temps en temps ne devrait pas trop me ruiner. Après, pour les performances, j'vais commencer par améliorer la compétence du bonhomme (et y'a du boulot !) avant d'optimiser les munitions Razz

Ça me tenterait bien mais il faut savoir raison garder ; vivement la retraite !

par Laurent C 9/8/2022, 22:45

Entre le Ruger 22LR (j'ai eu et j'aimais bien) et le Glock (j'ai pas, mais j'ai eu du 9 para), je te conseillerais plutôt un revolver en 38SP.

Un Smith et Wesson de préférence, car les vrais MR sont trop chers et la plupart des autres pas aussi bien qu'un Smith.

Si tu veux du pas cher mais excellent, je te conseille de prendre un Model 10 ou 64 (le même en version inox) en 4 pouces. La visée est fixe, mais ça tire droit et plein fer.
On en trouve entre 150 et 300€, réformés des polices municipales et ferroviaires.
On peut s'aligner au TAR avec un certain succès !

Ou alors, plus polyvalent, un Model 14 en 6 pouces, également appelé K38 Masterpièce. Visée réglable sur ce modèle, ce qui permet de régler en mode précision (visée dans le blanc, 20 cm sous le 10) comme en vitesse (visée plein fer).
On en trouve à partir de 400€ environ, parfois voire souvent avec une crosse anatomique type match (facilement remplaçable par n'importe quelles plaquettes pour carcasse K ou L).

Il y a aussi le Model 19, presque identique au 14 mais acceptant le 357Magnum, mais ce calibre peut avoir fini par user cette carcasse K et il vaut mieux éviter, sauf à trouver un modèle sans aucun défaut, avec l'aide d'un spécialiste.

Et quitte à prendre un revolver en 38, ce calibre étant certainement le plus facile à recharger, ça vaut le coup de s'offrir une petite presse monoposte et un jeu d'outil Lee deluxe (je préfère le sertissage conique du LFCD). Pour moins de 200€ on a tout ce qu'il faut pour recharger en 38WC ou 38SP, ce qui est très vite amorti, même en ce moment où les amorces coutent trop cher.

par wichita 10/8/2022, 10:28

numa a écrit:
Je ne suis pas "hyper fan" du 9mm, j'en ai un pour ne pas perdre la main (et pour le principe d'avoir un Glock ça je comprends) mais au final j'utilise surtout mon Ruger (en 22lr) quand je vais au stand. RUGER mouai........ disons, que c'est bien, mais pour les points = pas glop !
Pour le coup, un calibre un tantinet plus pêchu que le 22 m'irait tout à fait.
le 32 une valeur sure; le 38 plus de sensations et de choix, surtout si tu recharge pas
Pour ce qui est du rechargement, je m'y mettrai avec plaisir quand les enfants seront plus grands et que j'aurai un peu plus de temps "pour moi". sal... de gosses ! en même temps si tu leurs demande leurs avis ! tu cherche.
Quand madame m'autorise 2 ou 3 séances par mois au stand, je m'estime déjà chanceux change de femme VITE ! donc acheter quelques boites de manufacturées de temps en temps ne devrait pas trop me ruiner. Après, pour les performances, j'vais commencer par améliorer la compétence du bonhomme (et y'a du boulot !) avant d'optimiser les munitions
Ça me tenterait bien mais il faut savoir raison garder ; vivement la retraite ! n'y pense pas tu es trop jeune (et trop vieux dans tête, tu m'inquiète)

par numa 10/8/2022, 22:55

wichita a écrit:
numa a écrit:
Je ne suis pas "hyper fan" du 9mm, j'en ai un pour ne pas perdre la main (et pour le principe d'avoir un Glock ça je comprends) mais au final j'utilise surtout mon Ruger (en 22lr) quand je vais au stand. RUGER mouai........ disons, que c'est bien, mais pour les points = pas glop ! Je m'attelle à le "cutomiser" ; sans en faire un pistolet de match, j'espère bien en améliorer un chouia le confort / les performances
Pour le coup, un calibre un tantinet plus pêchu que le 22 m'irait tout à fait.
le 32 une valeur sure; le 38 plus de sensations et de choix, surtout si tu recharge pas
Pour ce qui est du rechargement, je m'y mettrai avec plaisir quand les enfants seront plus grands et que j'aurai un peu plus de temps "pour moi". sal... de gosses ! en même temps si tu leurs demande leurs avis ! tu cherche. C'est quand même eux qui choisiront ma maison de retraite donc j'essaie d'encrer de bons souvenirs tant qu'ils sont petits
Quand madame m'autorise 2 ou 3 séances par mois au stand, je m'estime déjà chanceux change de femme VITE ! pas les moyens et 20 ans de prison... c'est trop long ! donc acheter quelques boites de manufacturées de temps en temps ne devrait pas trop me ruiner. Après, pour les performances, j'vais commencer par améliorer la compétence du bonhomme (et y'a du boulot !) avant d'optimiser les munitions
Ça me tenterait bien mais il faut savoir raison garder ; vivement la retraite ! n'y pense pas tu es trop jeune (et trop vieux dans tête, tu m'inquiète) "pensionné" qu'on m'a dit de dire ! Mais pas assez pour pouvoir me passer de travail (d'une activité rémunérée j'veux dire)

par Laurent C 11/8/2022, 11:20

Attention au choix de la couleur, si tu veux le jouer façon Wichita en répondant dans le texte !

Sinon, pour le Ruger MKxx, si c'est le modèle avec la pente de crosse d'origine, je le trouve déjà très bien pour la prise en main. Elle est aussi naturelle que sur le Luger. J'ai d'ailleurs entendu plus d'un papy me dire qu'ils avaient un Luger en 22 qui s'est avéré être un de ces Ruger.

Tu peux cependant lui adapter ou fabriquer une crosse anatomique.
Peut-être celle-là convient-elle, vue sur Natura...
https://www.naturabuy.fr/crosse-match-item-6590353.html

Ça devient alors presque un pistolet de match, surtout si c'est le model Target avec son canon lourd.
Restera cependant la détente, qui sans être mauvaise n'a pas les réglages d'une détente de match.
Il y a des kits pour l'améliorer, mais le prix pique vraiment !

L'avantage d'un custom match, c'est que tu peux toujours revenir en arrière et retrouver un bon PA de loisir, utilisable à deux mains... et plus facile à revendre.

De toute façon, lorsque j'ai eu mon MKII Target pendant quelques mois, à mes débuts de tireur arme de poing en 2019, j'ai rapidement fait des scores autour de 90 à bras franc, avec l'arme strictement d'origine. Donc c'est une arme précise, dès la sortie de boite !
Si j'en reprenais un aujourd'hui, puisque a priori j'ai progressé (sans être un grand spécialiste de l'ISSF, je fais des scores autour de 94 avec mon GSP), à tireur égal l'écart avec mon pistolet de match serait peut-être relativement serré.

Et pour revenir à ton envie d'une arme intermédiaire entre ce Ruger et ton G17, je t'assure qu'un revolver S&W en 38 est vraiment le meilleur choix.
Comme le souligne Gaby, tu trouveras plus facilement (et pour bien moins cher) du 38WC manufacturé que du 32SWL (et même si c'est interdit, tu peux facilement avoir un copain qui t'en recharge, tellement les outils pour 38/357 sont répandus).

La Bretagne est trop loin pour que je te propose de venir essayer mes Smith, mais c'est tellement courant que tu trouveras facilement quelqu'un dans ton club ou aux alentours.

A part les Model 10 (pour le TAR) et 14 (pour l'ISSF) que je te conseille et le Model 19 dont j'écrivais plus haut qu'il fallait un peu se méfier qu'il n'ait pas trop souffert du tir régulier de 357 magnum, tu as le 586/686 (même arme en version bronzée ou Inox).

Pour un usage de pur loisir, c'est peut-être le meilleur choix !
Roméo t'en dirait plus.

C'est une carcasse L, franchement plus résistante au 357Mag que la carcasse K, mais nettement moins lourde que la carcasse N des premiers 357Mag, les Model 27 et 28 (contrairement à ce qu'on lit souvent, le Model 29, en 44Mag, a adopté la carcasse N des Model 27/28 en 357Mag et non l'inverse).

L'autre avantage, c'est que la partie crosse de cette carcasse L est la même que la partie crosse de la carcasse K, hyper répandue. On peut donc adapter sur le 586/686 des plaquettes ou crosses anatomiques destinées initialement aux différentes variantes du M&P (Model 10, 12, 13, 14... il y en a une tapée !).

On peut aussi faire le contraire et mettre des plaquettes bois de 586/686 sur un Model 10 pour tirer le TAR, en respectant le règlement mais en ayant une prise en main bien plus facile pour 95% des tireurs (perso, j'ai trouvé la manière de faire avec les petites plaquettes d'origine, mais je ne suis pas un bon exemple).

Au niveau tarif, les 10 en 4" sont autour de 250€ (et parfois bien moins), les 14 en 6" à partir de 350€ et les 585/686 peut-être à partir de 5 ou 600€ (je connais moins le marché de cette arme "moderne").

par numa 12/8/2022, 22:29

Merci Laurent pour toutes ces pistes

Pour le Ruger, concernant la détente et la poignée, c'est en cours. Je vous ferai un retour au fur et à mesure de l'avancement "des travaux".

Pour les Smith, je vais regarder ça de plus près. Globalement, je ne suis pas hyper fan des revolvers mais pas totalement contre non plus. Après, si je dois n'en avoir qu'un dans mon armoire, c'est quand même dommage de ne pas acheter français tant que la marque existe... Faut que je vois ça avec mon banquier !

Sinon, au club, que du 9mm, du 22 (dont un Pardini que j'ai pu essayer histoire de me rendre compte que "effectivement, c'est vraiment agréable comme pistolet") et quelques MR par ci par là mais pas tant que ça. Le club prête un MR en 38 (enfin, c'est peut être un 73 mais on tire du 38) pour la validation d'accès au pas de tir... J'en garde un bon souvenir pour les quelques munitions que j'ai tiré avec à l'époque.

En tout cas merci pour les conseils

par numa 14/8/2022, 22:47

Laurent C a écrit:...

A part les Model 10 (pour le TAR) et 14 (pour l'ISSF) que je te conseille et le Model 19 dont j'écrivais plus haut qu'il fallait un peu se méfier qu'il n'ait pas trop souffert du tir régulier de 357 magnum, tu as le 586/686 (même arme en version bronzée ou Inox).

Pour un usage de pur loisir, c'est peut-être le meilleur choix !
Roméo t'en dirait plus.

C'est une carcasse L, franchement plus résistante au 357Mag que la carcasse K, mais nettement moins lourde que la carcasse N des premiers 357Mag, les Model 27 et 28 (contrairement à ce qu'on lit souvent, le Model 29, en 44Mag, a adopté la carcasse N des Model 27/28 en 357Mag et non l'inverse).

L'autre avantage, c'est que la partie crosse de cette carcasse L est la même que la partie crosse de la carcasse K, hyper répandue. On peut donc adapter sur le 586/686 des plaquettes ou crosses anatomiques destinées initialement aux différentes variantes du M&P (Model 10, 12, 13, 14... il y en a une tapée !).

On peut aussi faire le contraire et mettre des plaquettes bois de 586/686 sur un Model 10 pour tirer le TAR, en respectant le règlement mais en ayant une prise en main bien plus facile pour 95% des tireurs (perso, j'ai trouvé la manière de faire avec les petites plaquettes d'origine, mais je ne suis pas un bon exemple).

Au niveau tarif, les 10 en 4" sont autour de 250€ (et parfois bien moins), les 14 en 6" à partir de 350€ et les 585/686 peut-être à partir de 5 ou 600€ (je connais moins le marché de cette arme "moderne").

Salut Laurent C,

J'ai jeté un coup d’œil ; globalement les 585 et 686 semblent introuvables en occas. Après, même en neuf, ça reste quand même deux fois moins couteux qu'un MR neuf. Dans les grandes lignes, tu as un 686 neuf pour le prix d'un MR 38 Match d'occas ; pour un usage loisir ça donne à réfléchir.

As-tu un avis sur le 686 International (arme réservée à l’export hors des U.S.A. si j'ai bien compris) ; mis à part le look qui plaira ou non (personnellement j'aime bien), penses-tu qu'il y ait une différence au niveau compatibilité avec des plaquettes ou crosses anatomiques compatibles avec un 686 classique ?

Calibre .32 S&W Long ? 2371081705

par romeo33 15/8/2022, 19:47

numa a écrit:
Laurent C a écrit:...

A part les Model 10 (pour le TAR) et 14 (pour l'ISSF) que je te conseille et le Model 19 dont j'écrivais plus haut qu'il fallait un peu se méfier qu'il n'ait pas trop souffert du tir régulier de 357 magnum, tu as le 586/686 (même arme en version bronzée ou Inox).

Pour un usage de pur loisir, c'est peut-être le meilleur choix !
Roméo t'en dirait plus.

C'est une carcasse L, franchement plus résistante au 357Mag que la carcasse K, mais nettement moins lourde que la carcasse N des premiers 357Mag, les Model 27 et 28 (contrairement à ce qu'on lit souvent, le Model 29, en 44Mag, a adopté la carcasse N des Model 27/28 en 357Mag et non l'inverse).

L'autre avantage, c'est que la partie crosse de cette carcasse L est la même que la partie crosse de la carcasse K, hyper répandue. On peut donc adapter sur le 586/686 des plaquettes ou crosses anatomiques destinées initialement aux différentes variantes du M&P (Model 10, 12, 13, 14... il y en a une tapée !).

On peut aussi faire le contraire et mettre des plaquettes bois de 586/686 sur un Model 10 pour tirer le TAR, en respectant le règlement mais en ayant une prise en main bien plus facile pour 95% des tireurs (perso, j'ai trouvé la manière de faire avec les petites plaquettes d'origine, mais je ne suis pas un bon exemple).

Au niveau tarif, les 10 en 4" sont autour de 250€ (et parfois bien moins), les 14 en 6" à partir de 350€ et les 585/686 peut-être à partir de 5 ou 600€ (je connais moins le marché de cette arme "moderne").

Salut Laurent C,

J'ai jeté un coup d’œil ; globalement les 585 et 686 semblent introuvables en occas. Après, même en neuf, ça reste quand même deux fois moins couteux qu'un MR neuf. Dans les grandes lignes, tu as un 686 neuf pour le prix d'un MR 38 Match d'occas ; pour un usage loisir ça donne à réfléchir.

As-tu un avis sur le 686 International (arme réservée à l’export hors des U.S.A. si j'ai bien compris) ; mis à part le look qui plaira ou non (personnellement j'aime bien), penses-tu qu'il y ait une différence au niveau compatibilité avec des plaquettes ou crosses anatomiques compatibles avec un 686 classique ?

Je ne sais pas quel est ton budget mais en voici un beau 686 qui comme le dit l'armurier n'a pas du beaucoup tirer (il y en a d'autres sur NB au même prix mais nettement moins beaux)
Je le connais assez bien et on peut lui faire confiance mais de toute façon, les photos parlent d'elle même.

https://www.naturabuy.fr/SMITH-WESSON-modele-686-calibre-357-magnum-4--item-9382974.html
Si tu le contactes directement, tu peux peut être négocier une petite remise correspondant a la com NB.
Par contre si ca t'intéresses, ne traine pas trop, il avait une bonne dizaine se s&w de modèles différents et il n'en reste pas beaucoup vu que les prix qu'il proposent sont corrects.

par numa 15/8/2022, 20:48

Merci romeo33 ; effectivement il semble en très bon état. Malheureusement, je cherche plutôt un 6"

par romeo33 16/8/2022, 04:02

numa a écrit:Merci romeo33 ; effectivement il semble en très bon état. Malheureusement, je cherche plutôt un 6"

Tu as eu l'occasion d'en prendre un en main ?
Parce que le 6" c'est tentant pour la ligne de visée mais le canon le fait un peu piquer du nez.
Je trouve le 4" bien mieux équilibré, enfin c'est mon avis.

par toyot60 16/8/2022, 09:10

numa a écrit:Bonjour tout le monde,

Quelqu'un pourrait-il, svp, m'en dire un peu plus sur ce calibre ?
Je réfléchis à un nouvel achat (rien de bien précis) et je m'interroge sur ce calibre disponible sur les Pardini SP New.
Je m'étonne de ne pas en voir plus en club .....
Merci de vos retours ...

en PC , presque tout le monde tire avec des Pardini 32 ....(sauf Laurent Wink

)
si tu n'en voit pas dans ton club c'est que ce c'est pas un club de compétiteur ... aux DPX , RGX , France et plus ..c'est que ca
la conversion , c'est pratique , on garde la carcasse et surtout notre poignée du 22 lr...
cela permet de tirer les 4 disciplines avec un seul pistolet . Calibre .32 S&W Long ? 1666600104

un investissement , oui , mais ca ce revend comme des petits pains (au chocolat)
les roulettes c'est moins sur et c'est trop lourd pour faire du points sur un match en PC surtout la partie vitesse ..
et tu est limité a une seule discipline ...

par toyot60 16/8/2022, 09:33

Laurent C a écrit:UTILISATION SPORTIVE

Presque tout le monde tire cette épreuve en 32SWL, bien que le règlement autorise tout calibre jusqu'à 9mm, du moment qu'on utilise des balles wadcutter.
L'avantage du 32SWL sur le 38WC, c'est qu'il y a beaucoup moins de recul et qu'il permet de concevoir des pistolets de match très similaires à leur version 22LR.
Accessoirement, le 32 est pigé avec un cercle correspond au 38, ce qui fait qu'un 9.9 devient un 10.0 !

Je fini dans les derniers de ma catégorie aux CDF, mais au moins je me qualifie !

je rajouterais qu'avec un 277 en précision , c'est plutôt bien cheers

c'est mieux que le 3em Calibre .32 S&W Long ? 1666600104

dommage pour ton 3/7 ..
faire un peu de VO , il y a pas mieux comme entrainement pour le 3/7

on a du se croiser , j'y suis reste 5jours a Volmerange .

par numa 16/8/2022, 22:18

Merci pour ce retour toyot60.

C'est vrai que le Pardini est très agréable en 22lr (je n'ai pas essayé la conversion en 32) mais je commence à me faire à mon Ruger. J'ai commandé un kit détente et une poignée ; loin de moi l'idée de comparer le Ruger au Pardini mais pour le moment, j'aime bien tirer avec Smile

Pour le coup, acheter le pardini en 32 perd de son intérêt si je tire au 22 avec mon Ruger.

Après, un S&W et un Manurhin font partie des armes qu'il ne me déplairait pas de posséder dans mon armoire. Tout comme une carabine en 308, un fusil en calibre 12, ... La patience est la mère de toutes les vertus !

@roméo33 : non, jamais essayé de S&W 686 en 6", juste un 38 special (très agréable au demeurant). Mon Ruger fait 5"1/4 et c'est un format que j'apprécie contrairement à la version hunter (presque 7") que je n'aime pas du tout.
Mais bon, entre un Ruger et un S&W, je suppose que ça n'a rien à voir.

par Laurent C 17/8/2022, 00:14

toyot60 a écrit:

je rajouterais qu'avec un 277 en précision , c'est plutôt bien
c'est mieux que le 3em

Merci, vu comme ça c'est plutôt positif.
Pour le 3/7, j'ai payé la fatigue (1000 bornes pour y aller, le reste de fatigue du covid chopé au CNTS deux semaines plus tôt, et puis surtout un match beaucoup trop long avec les interruptions à cause des cibles électroniques).

C'est con, parce qu'au CRAP (Circuit Régional d'Arme de Poing), où on ne tire que le 3/7, je fini premier au général et je fais justement 277 lors du cinquième et dernier match, un mois plus tôt.

Avec une paire de 277, je me serais retrouvé 8ème !
Bon, ça me laisse une marge de progression.
A part cet accident de Volmerange, j'estime que j'ai maintenant la possibilité de faire dans les 560 (déjà fait à l'entrainement en 22LR).
Ce n'est pas suffisant pour un vrai tireur ISSF, mais pour un tariste qui fait (consciencieusement) de l'ISSF pour le côté pédagogique de la chose, ce n'est trop mal.

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