Question pour les physicien ?

par tireur malouin 21/2/2013, 18:39

Salut a tous, alors voila j'ai quelque petite question pour les connaisseur.

Peut-on calculer la charge de poudre d'une cartouche en grammes , uniquement avec des donner tel que le poids de la ball sa vitesse etc...
et si oui quel en et le calcul :

Ensuite , la je parle d'un calcul probablement impossible a rédiger sur le forum mais soyons fou Question pour les physicien ? 698785979

pouvons nous calculer la flèche de tir d'un projectile par nous même donc sans ordinateur ou calculateur balistique etc.. donc uniquement a l'aide d'un stylo et d'une calculatrice de lycée ( je s'est que il y a plein de chose a prendre en compte comme l'humidité de l'air etc.. mais globalement)
si oui quel en et le calcul :

Donc voila en espérant trouver la réponse .

par Jaelius 21/2/2013, 19:11

Y a tellement de trucs qui rentrent en compte...
J'suis pas physicien ni méthématicien, juste développeur, mais j'dirais que ça doit être faisable en obtenant un résultat "approximatif", avec une batterie de tests après pour étayer le résultat et corriger...

(Et sur un forum je sais plus si il est possible de rédiger des trucs en LaTeX... Si oui, alors tu peux faire des équations Smile

)

EDIT : Après une courte recherche, apparemment sur forumactif tu peux pas, donc là, je sais pas du tout...

par Laureline 21/2/2013, 19:14

C'est ce qu'on appelle une préparation calculée en artillerie.

par Jaelius 21/2/2013, 19:19

T'as ça sinon : http://forum.poudre.noire.free.fr/viewtopic.php?f=28&t=8661
Mais c'est pour les poudreux... Je sais pas si ça fonctionne pareil, et apparemment c'est trop compliqué ^^

Y a plein de trucs selon moi qui rentrent en compte :

Poids de l'ogive
La vitesse que tu veux donner à ta balle
Température
Humidité
Pression atmosphérique
Longueur du canon
Le pas des rayures du canon (+ le pas est petit, + il y a d'efforts contraires à la progression de l'ogive à mon avis) est peut-être négligeable ?
Distance à laquelle tu veux tirer p'tet, genre si tu veux un tir tendu ou pas... J'me trompte peut-être
L'âge du capitaine

Et tu pourras lire ça aussi : http://www.serge-etienne.fr/textes/Balistique%20trajectoire%20et%20projectile.pdf

(À 17 ans, t'es pas loin des études supérieures, donc tu verras que le théorème de Bernoulli ça te parlera plus tard peut-être ! (dynamique des fluides))

En tout cas ton sujet m'intéresse ! Si on arrive à formuler ça je veux bien entreprendre de peut-être un jour, dans l'éventualité où je me ferais vraiment chier chez moi, coder un petit logiciel qui ferait le calcul pour nous, ou un tableur Excel tout con qui fait le job content

par Jaelius 21/2/2013, 19:43

J'ai posé la question à une connaissance qui enseignait la physique à la fac et qui tire aussi :

Ma connaissance a écrit:Il n'y a pas de formule car les paramètres sont nombreux : calibre de la munition, forme de l'étui, le projectile (masse forme), son positionnement dans l'étui, nombre de rayures du canon et son pas, distance de tir etc...

De plus il existe des poudres en marques, en formulation, en qualité très différentes et avec des vitesses de combustion rapides, moyennes ou lente.

Les poudres, avec la technologie, évoluent très vite...

Ce n'est que l'expérience qui permet de privilégier la poudre en fonction du reste. Il existe en fait des tables que je possède sur des livres de rechargement. C'est tellement pointu que même le type et la marque d'amorce font des différences !

Et sa remarque sur le doc en PDF :

Ma connaissance a écrit:Très bon document mais il ne faut pas trop se prendre la tête car actuellement les militaires utilisent des canons de 155 mm (CAESAR Français) qui portent à 40 km avec une précision de quelques mètres. L'obus est tiré à peu près vers la cible et ensuite des système d'ailettes s'ouvrent et le guidage terminal se fait par GPS sur la cible. Au USA, un fabricant a mis au point la même chose pour un projectile de fusil lourd de sniper (12,7 mm) qui va vers l'objectif avec un guidage laser précision 10 cm maximum à 1800 mètres.

La balistique n'est plus physique au sens strict mais le projectile devient un missile qui se guide dans l'air en fin de parcours.

Pour avoir pratiqué le rechargement, pas de calculs, il faut se fier au tables de rechargement et à la mécanique de rechargement.

par tireur malouin 21/2/2013, 20:22

Résultats

par Bebert 22/2/2013, 08:09

L'élément déterminant c'est connaitre : la vivacité de la poudre[u]
Variable selon calibre, poids de balle, pas des rayures, longueur de canon
Il est bien évident (voir les tables) qu'une charge en poudre lente n'aura pas le méme poids qu'avec une poudre vive

Exemple: Table SNPE rechargement 222rem balle 50grains :

Avec TU2000 (vive) 1 gramme
Avec TU5000 (lente) 1,20 gramme

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