TAR 820 : Retour de la C50 ?

L'histoire du tunnel, c'est un éternel débat entre Minou et moi, qui tourne en ma faveur, vous pensez bien ! Comme j'ai toujours raison... Mais Toyo tu es pas loin de moi, c'est bien, je suis fier de toi !

mdr ...

bx19gt a écrit:Ton calcul est faux car tu te bases sur une ligne de visée de MAS 45 fausse.
Elle est autour de 67cm et non 75 cm

Tu confonds la distance entre l'oeilleton et le guidon qui est de 69 cm et la ligne de visée qui est la distance entre l'oeil et la cible. (50m)
Dans ma demonstration via le theoreme de Thalès , comme je l'avais expliqué (il faut bien lire les posts avant d'y repondre) , 0.75cm correspond à AD soit la distance entre l'OEIL et le guidon..en fait en mesurant ce matin c'est meme  80 cm .
comme les proportions restent les memes (position de l'oeil par rapport à l'oeilleton) , la démo ne change pas , et la difference d'erreur angulaire entre les 2 carabines est bien significative.

Pour ce qui est du tunnel , je dirais plutot qu'il s'agit d'un protege guidon dans le cas mas/mauser , qui n'est vraiment pas de forme circulaire . Effectivement dans ce cas , il peut etre genant , je me suis souvent posé la question de savoir si c'etait une aide ou un handicap .
Par contre pour le tunnel classique , je le considere comme une aide , specialement s'il est de bonne taille .
Il est vrai que ce fut un sujet de discussion avec Gaby ...j 'ecris bien ce fut , car depuis il s'est rangé dans le camp des tunnellistes

mieux vaut le camp des tunnellistes que celui des nudistes en ce qui le concerne.
Mais chapeau à toi Minou, car le fait de convertir notre "Gaby la teigne", n'était sans doute pas une mince affaire:pistoltrèscont
Bonne soirée

minou81 a écrit:

bx19gt a écrit:Ton calcul est faux car tu te bases sur une ligne de visée de MAS 45 fausse.
Elle est autour de 67cm et non 75 cm

Tu confonds la distance entre l'oeilleton et le guidon qui est de 69 cm et la ligne de visée qui est la distance entre l'oeil et la cible. (50m)
Dans ma demonstration via le theoreme de Thalès , comme je l'avais expliqué (il faut bien lire les posts avant d'y repondre) , 0.75cm correspond à AD soit la distance entre l'OEIL et le guidon..en fait en mesurant ce matin c'est meme  80 cm .
comme les proportions restent les memes (position de l'oeil par rapport à l'oeilleton) , la démo ne change pas , et la difference d'erreur angulaire entre les 2 carabines est bien significative.

Pour ce qui est du tunnel , je dirais plutot qu'il s'agit d'un protege guidon dans le cas mas/mauser , qui n'est vraiment pas de forme circulaire . Effectivement dans ce cas , il peut etre genant , je me suis souvent posé la question de savoir si c'etait une aide ou un handicap .
Par contre pour le tunnel classique , je le considere comme une aide , specialement s'il est de bonne taille .
Il est vrai que ce fut un sujet de discussion avec Gaby ...j 'ecris bien ce fut , car depuis il s'est rangé dans le camp des tunnellistes

Excuse moi mais tu racontes un peu n'importe quoi
La distance oeil guidon depend de la position du tireur qui est propre à chaque tireur.

Le placement de la tete pour chaque carabine est variable. Elle depend aussi de la longueur de la crosse et de la repetabilité de la position.

Dans ce cas autant prendre aussi la qualité de la cannonerie et la muntition comme variable pour tenter de demontrer que cette CZ sera bien inferieur à une CG63 (ou une N8 au choix pour pas faire de jaloux)

La seule variable sure et non modifiable à chaque tir est bien la distance entre l'oeilleton et le guidon
Et là on reste dans ce que j'ai dit : une difference certe, mais qui au vu de la taille de la cible ne changera pas grand chose tellement la zone du 10 est vaste. Du moins pour un tireur qui s'entraine serieusement.
Le tireur pourra bien sur perdre parfois quelques points (si on groupe en limite du 10 bah une erreur on ne le sera plus... mais c'est un peu pareil avec une carabine avec une visée plus longue). Apres tout des fois on est limite cordon, et là on ne le sera plus.

convertit MOI ?
Oh l'autre é !
voyez les méfaits de la drogue, l’alcool, les médicaments, la vieillesse et les maladies, ce que ça induit !
Minou, une personne gentille à la base et bim ! voilà, qu'il sombre dans le délire.
Pfffffffffffff !
tout fout le camp !

le tunnel ! :
une simple aide à la prise de visée et utile si le guidon est au soleil quand on tire
pour minou c'est INDISPENSABLE quoi qu'il en soit !
pardonnez le, les méfaits de......... etc............

Quand à toi dédé, tu sais ce qu'elle te dit la teigne?
Ben, devine !


Quand aux autres :
et si on parlais des effets du vents ?

On peut aussi
Et pour répondre à la question du tunnel de guidon, en repetition manuelle, je vois de nombreux 1903 qui utilise le protege guidon comme un tunnel.
Mais sur ma MAS 45, ce n'est pas possible car la hauteur du guidon est trop grande et on n'a plus de visuel de la cible.
De l'experience que j'ai eu des CZ, celui de ces armes est suffisament haut pour s'eviter de l'oter. Il fournira au tireur qui le désire, une aide appreciable pour centrer son guidon dans l'oeilleton.

la position de l'oeil differe pour chaque tireur à 1 ou 2 cms pres , mais là n'est pas la question , car si je dois comparer entre 2 carabines ,ma position de tete ne changera pas .
Dans tous les cas la longueur de visée se mesure à partir de l'oeil et non de l'oeilleton.
Sinon tu peux toujours nous sortir le théorème de bx vs celui de Thalès
Je sors du bac à sable..

Bon , sinon Gaby ,il serait temps de venir s'entrainer avant le prochain concours à Eauze.

Explique moi comment à partir d'une photo tu peux deduire la position de la tete du tireur alors que la crosse de cette carabine est reglable en longueur et donc que la distance peut etre variable en fonction de l'epaisseur de l'insert qu'on mettra à l'arriere.
Je ne comprends pas ta volonté de denigrer cette carabine et d'y voir une carabine particulierement inferieur aux autres modeles.

De plus si encore on trouve la taille de la crosse trop courte, on peut y ajouter un sabot MAS 36 qui va l'augmenter encore de plusieurs cm

Theoreme de Thales ou pas, tu veux introduire dans l'equation une variable qui n'a pas lieu d'etre pour juger de la precision de cette arme.

je suis un peu étonné qu' à ton niveau , tu ne connaisses pas cette theorie que l'on trouve sur tous les manuels de tir..je n'introduis aucune variable supplementaire , la visée debute à l'oeil c'est tout ..je n'ai rien inventé c'est le B.A.BA. en + c'est bien logique

j'espere tout de meme te croiser aux prochains CDF , peut etre avec la CZ ,perso je garde la CG , meme sur C50

On est bien d'accord que la visée commence à l'oeil

Mais l'oeil est placé à une distance variable suivant le placement de la tete du tireur qui depend de variables qui ne peuvent servir de comparaison.

Il n'y a qu'à regarder, le positionnement de la tete entre le couché et le debout qui naturellement n'est pas placé au même endroit

Il en est de même pour un tireur qui placera sa tete à un endroit different suivant la longueur de la crosse et la tension de la bretelle que l'on applique (une tension plus forte vous fera vous positionner plus pres de l'oeilleton)

Donc pour juger du devers de cette carabine par rapport à une autre carabine, on ne peut se fier qu'aux elements fixe de l'equation : les organes de visés de la dite carabine

Et de ce point de vue, la CZ, si elle provoquera des devers plus important lorsque l'on fera une erreur de placement, ce devers DU UNIQUEMENT A LA CARABINE, ne permet pas de definir que cette carabine est bien inferieur à une MAS, Enfield ou autre CG 63

chacun campera sur ses positions ...

Je laisse la place aux autres posteurs , considérant que le sujet part en vrille

Dédé , c'etait une blague , ne pense pas une sec. que j'ai pu faire changer d'avis Gaby sur l'utilité du tunnel

Droit dans ses bottes le Gaby, et encore faut-il se mettre d'accord sur la définition du dit tunnel, car avec lui c'est pas évident, il est capable de tout pour retomber sur ses pattes le bougre anti tout et le reste......

douido25 a écrit:Droit dans ses bottes le Gaby, et encore faut-il se mettre d'accord sur la définition du dit tunnel, car avec lui c'est pas évident, il est capable de tout pour retomber sur ses pattes le bougre anti tout  et le reste......

tu sais ce qu'il te dis le bougre ?





















Passe une bonne semaine !

Allez vas'y, lâches toi Gaby, et fais moi un paquet cadeau pour Noël

En ce qui concerne l'entrainement , pour l'instant je continue , surtout pour le debout avec la demi C50 . Hormis la question du reglage en hauteur (vite fait) , qu'allez vous faire ..
continuer sur la demi , alterner ou uniquement sur C50 ?

Continuer sur 1/2 C50 car je prefere cette cible. Et puis cela m'entraine au couché (position que je prefere à celle du debout car je fais les épreuves 200m)
Et regler la hausse sur C50 1 mois avant le début des matchs

Je te comprends pour l'entrainement des couchés 200m , le visuel de la demi restant proportionnel .
Je le fais uniquement pour le debout , car je ne tire plus à 200m , quitte à effectivement me remettre à la C50 , juste avant les compets officiels .
On devrait bien trouver des demi C50 à la revente à prix réduit

minou81 a écrit:
On devrait bien trouver des demi C50 à la revente à prix réduit  

a voir chez GEF si il n'y a pas de promo sur les c 50 reduites ...

Pour revenir à la ligne de visée
J'ai mesuré celle de ma MAS 45 et je suis à 67cm soit ... la longueur de ma N8 (j'avais donc bonne memoire)

Je persiste donc à dire que la ligne de visée de la nouvelle CZ admise ne sera pas à même de faire un gros decalage de performance avec la MAS 45
Et des cartons que j'ai vu, la CZ semble bien tenir la mouche de la C50

Grand soleil aujourd'hui , petit tour au stand et premiers essais sur C50 avec un guidon large.
Comme prévu aucun probleme au couché ,apres un reglage en hauteur afin de compenser la grosse taille du visuel , pour obtenir le 100/100 dont 9 mouches.
Au debout je regarde , apres 5 tirs qui me semblaient plutot stables , et hélas 3 x9 ,
les 5 derniers tirs sont dans le 10 , resultat 197/200 .
Reste à grappiller 3pts pour etre au top avant le début de la saison officielle

minou81 a écrit:
les 5 derniers tirs sont dans le 10 , resultat 197/200 .
 

ca risque de faire beaucoup d'ex eaquo .....

va falloir diminuer le diametre des cibles

l'avantage des cibles électroniques c'est que les mouches vont départager ces ex eaquo...
Enfin, devrai !