Balance de précision
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Balance de précision
Bonjour à tous je cherche des informations sur le type de balance de précision qu'il faut utilisé pour peser la poudre pour faire du rechargement. Une balance avec une précision de 0,01g est elle suffisante
22lr- Connait le forum comme sa poche
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Re: Balance de précision
pour moi, les meilleures balances pour le rechargement restent les balances à fléau
le rav67- Grand posteur
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Re: Balance de précision
Rien de tel qu' une balance a fléau en grains.
Une bonne rcbs 505 et tu es au top.
Électronique ok mais des valeurs sur charge master de rcbs par exemple.
Une bonne rcbs 505 et tu es au top.
Électronique ok mais des valeurs sur charge master de rcbs par exemple.
jeremy59- Tireur incontrôlable
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Localisation : Le grand Nord- 59
Re: Balance de précision
j'ai acheté ça et elle fonctionne très bien pour peser la PN ... ou les 22LR ICI !
le dernier acheteur " L***e D " ben c'est moi
Dernière édition par papy22longrifle le 18/8/2016, 18:30, édité 1 fois
papy22longrifle- Habitué
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Re: Balance de précision
moi j'ai une balance electronique HORNNADY et j'en suis content
la boulange- Tireur incontrôlable
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Re: Balance de précision
Moi j'ai une balance électronique à pas cher, made in china, qui fonctionne très bien.
Mais maintenant je ne pèse même plus ma PN, je mets une dose d'un étui de 9mm rempli à ras et ça me va très bien.
Mais maintenant je ne pèse même plus ma PN, je mets une dose d'un étui de 9mm rempli à ras et ça me va très bien.
Nicomede- Tireur incontrôlable
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Re: Balance de précision
pour la poudre noire , ce faire une dosette ,c'est bien , ça ne demande pas la précision de la BA10 (ex)
la boulange- Tireur incontrôlable
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Re: Balance de précision
Sur les conseils d'un collègue j'ai acquis une myweigh gempro 300.
Elle n'est pas donnée, mais beaucoup moins cher qu'une balance de labo.
Elle fonctionne sur piles et secteur.
Très utilisée par les tireurs US de bench rest.
Voici le lien vers le modèle (c'est un site pro et je ne sais pas si on peut l'acheter en direct)
http://www.mancelboutique.net/balance-mobile-haute-precision-gempro-300-c2x19237729
Elle n'est pas donnée, mais beaucoup moins cher qu'une balance de labo.
Elle fonctionne sur piles et secteur.
Très utilisée par les tireurs US de bench rest.
Voici le lien vers le modèle (c'est un site pro et je ne sais pas si on peut l'acheter en direct)
http://www.mancelboutique.net/balance-mobile-haute-precision-gempro-300-c2x19237729
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8194
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Localisation : Orléans
Re: Balance de précision
à tous. Je pense que je vais choisir une balance électronique. À prix équivalent avec une balance à fléau, la balance électronique me paraît plus simple d'utilisation. Pour la PN je possède aussi une petite dosette qui marche très bien. La balance me servira pour peser de la Vectan A1 pour du rechargement pour un autre de mes loisirs...
22lr- Connait le forum comme sa poche
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Localisation : planète terre
Re: Balance de précision
Pourquoi électronique plus simple ?
J' ai jamais compris cette phrase.
J' ai jamais compris cette phrase.
jeremy59- Tireur incontrôlable
- Messages : 3859
Date d'inscription : 28/07/2012
Age : 41
Localisation : Le grand Nord- 59
Re: Balance de précision
Elle est considérée comme plus simple car elle dispose d'un affichage, une balance à fléau nécessite un très court apprentissage de l'utilisation de l'outil, mais dans le fond je suis d'accord avec toi Jérémy
titi.4600- Modo / Tireur d'élite
- Messages : 10044
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Re: Balance de précision
La "vrai" question est que voulez vous peser et donc de quelle tolérance vous avec besoin.
Parlons en GRAMMES
Si vous voulez être précis à 0,1 près, il vous faut une balance à 0,01 de tolérance.
Si vous voulez être précis à 0,01 près, il vous faut une balance à 0,001 de tolérance.
Avec une balance à 0,01 de tolérance, lorsque vous pesez 0,25 grammes votre balance indique en réalité une valeur comprise entre 0,24 et 0,26 grammes. Soit déjà trois marches de votre escalier de rechargement.
Si on ajoute à ça un dosage volumétrique réglé sur une telle balance l'écart sera bien entendu majoré ! Car en indiquant 0,25 sur son affichage, la valeur réelle peut être en fait de 0,245 grammes. Comme le dosage volumétrique va encore augmenter l'imprécision (et alors là il ne faut même pas parler des poudres en paillettes...) on risque d'avoir pour réglage de doseuse pour afficher 0,25 sur la balance un poids réel de 0,232 grammes peut être ! La c'est plus des marches, c'est l'escalier complet que l'on dévale.
Donc qu'elle soit à Fléau ou Numérique, une balance pour le rechargement doit avoir une tolérance de 0,001 grammes.
Et ce n'est pas tout, il faut avoir des poids étalons pour contrôler et étalonner régulièrement la dite balance. Un poids n'est là aussi pas suffisant, une balance, pour être précise, doit être étalonnée en deux points donc un petit poids et un poids plus lourd (souvent le max de la balance). Il faudrait même un poids étalon de notre dosage.
La perfection serait d'avoir une balance avec un poids maximal de 1 grammes ou 10 grammes au pire.
Car comment pouvez vous imaginer qu'une balance avec un poids maximal de 100 grammes puisse être précise pour peser 0,25 gramme !
Egalement, une balance doit être posée sur un plan stable, non soumis aux vibrations, pas de courant d'air, pas de respiration forte à proximité, ni de gestes brusques. (C'est pour cela que les vrais balances de précision ont une cage en verre).
L'egrenneur est aussi une aberration de pesée (fléau mis à part) car une pesée doit se faire en deux, trois étapes max et on ne reprends pas dans ce que l'on veut pesé si l'on en a trop mis... ... ... ... les règles sont très strictes en fait si l'on veut réellement de la précision.
Dans les fait, on place une dose de ce que l'on veut peser, et on ajoute en une ou deux fois supplémentaire pour atteindre le poids voulu. On dépasse : on recommence / On le fait en 5 fois (sans frais) : on recommence.
C'est chiant, mais c'est comme ça !
Donc au final, on fait tous à la louche, en pensant bien faire et être à 0,25 (toujours mon exemple) et en fait on en est assez loin.
Au plaisir d'en discuter avec vous !
Pour info, un de mes anciens outil de travail :
et sur sa table avec un marbre :
Et je mets pas l'installation de la pièce (fermeture, indicateur de présence extérieure, température, hygrométrie.... contrôlées !)
Parlons en GRAMMES
Si vous voulez être précis à 0,1 près, il vous faut une balance à 0,01 de tolérance.
Si vous voulez être précis à 0,01 près, il vous faut une balance à 0,001 de tolérance.
Avec une balance à 0,01 de tolérance, lorsque vous pesez 0,25 grammes votre balance indique en réalité une valeur comprise entre 0,24 et 0,26 grammes. Soit déjà trois marches de votre escalier de rechargement.
Si on ajoute à ça un dosage volumétrique réglé sur une telle balance l'écart sera bien entendu majoré ! Car en indiquant 0,25 sur son affichage, la valeur réelle peut être en fait de 0,245 grammes. Comme le dosage volumétrique va encore augmenter l'imprécision (et alors là il ne faut même pas parler des poudres en paillettes...) on risque d'avoir pour réglage de doseuse pour afficher 0,25 sur la balance un poids réel de 0,232 grammes peut être ! La c'est plus des marches, c'est l'escalier complet que l'on dévale.
Donc qu'elle soit à Fléau ou Numérique, une balance pour le rechargement doit avoir une tolérance de 0,001 grammes.
Et ce n'est pas tout, il faut avoir des poids étalons pour contrôler et étalonner régulièrement la dite balance. Un poids n'est là aussi pas suffisant, une balance, pour être précise, doit être étalonnée en deux points donc un petit poids et un poids plus lourd (souvent le max de la balance). Il faudrait même un poids étalon de notre dosage.
La perfection serait d'avoir une balance avec un poids maximal de 1 grammes ou 10 grammes au pire.
Car comment pouvez vous imaginer qu'une balance avec un poids maximal de 100 grammes puisse être précise pour peser 0,25 gramme !
Egalement, une balance doit être posée sur un plan stable, non soumis aux vibrations, pas de courant d'air, pas de respiration forte à proximité, ni de gestes brusques. (C'est pour cela que les vrais balances de précision ont une cage en verre).
L'egrenneur est aussi une aberration de pesée (fléau mis à part) car une pesée doit se faire en deux, trois étapes max et on ne reprends pas dans ce que l'on veut pesé si l'on en a trop mis... ... ... ... les règles sont très strictes en fait si l'on veut réellement de la précision.
Dans les fait, on place une dose de ce que l'on veut peser, et on ajoute en une ou deux fois supplémentaire pour atteindre le poids voulu. On dépasse : on recommence / On le fait en 5 fois (sans frais) : on recommence.
C'est chiant, mais c'est comme ça !
Donc au final, on fait tous à la louche, en pensant bien faire et être à 0,25 (toujours mon exemple) et en fait on en est assez loin.
Au plaisir d'en discuter avec vous !
Pour info, un de mes anciens outil de travail :
et sur sa table avec un marbre :
Et je mets pas l'installation de la pièce (fermeture, indicateur de présence extérieure, température, hygrométrie.... contrôlées !)
w123lex- Habitué
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Age : 41
Localisation : Bordeaux
Re: Balance de précision
en grain = 15x plus précis que le g...
czette455- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 2217
Date d'inscription : 24/05/2014
Age : 65
Localisation : Gironde
Re: Balance de précision
Ne s'agirait-il pas d'une balance Mettler ? J'ai très bien connu son concurrent Sartorius...de vrais bijoux ces balances (pour ne parler que d'elles)
NACHEZ81- Membre vétéran
- Messages : 16944
Date d'inscription : 18/11/2013
Age : 64
Localisation : En sol mineur
Re: Balance de précision
bonjour
je déterre au lieu de créer un nouveau post
quoi prendre comme balance pour peser mes munitions de 22 ? pour faire des sélections
( oui j'ai découvert ça au prince ce week end Balance de précision non j'avais entend parlé mais confirmé par ceux qui était devant moi )
sans partir dans des balance de laboratoire non plus mais on trouve de tout de 15 a 130 € voir certainement plus
je déterre au lieu de créer un nouveau post
quoi prendre comme balance pour peser mes munitions de 22 ? pour faire des sélections
( oui j'ai découvert ça au prince ce week end Balance de précision non j'avais entend parlé mais confirmé par ceux qui était devant moi )
sans partir dans des balance de laboratoire non plus mais on trouve de tout de 15 a 130 € voir certainement plus
nainroux- Grand posteur
- Messages : 684
Date d'inscription : 19/09/2019
Age : 45
Localisation : enclave des papes
Re: Balance de précision
j'ai longtemps utilisé une LYMAN, qui au final est une chinoiserie; du moins les actuelle semble pareille, j'en ai une autre de chinoise + une RCBS. Je fais confiance autant à l'une qu'à l'autre.
je pars du principe que : si tu fais toutes tes pesées au même moment (ou presque) avec la même balance, tes résultats seront ce qu'ils sont, mais ils seront fiable, si tu les refais, un autre jour, voire même avec une autre balance, tes résultats seront différents, mais bon an mal an, les lots devraient être semblable.
Ce qui compte c'est d'être rassuré et donc d'avoir confiance, d'y croire... Et là, tu peux déjà tirer plus sereinement.
Investir dans une bonne (et chère) = le jeu en vaux t'il la chandelle ? Je doute
mais je comprends que l'on se pose la question
il faut donc faire ce pour lequel on crois !
ps : ma chinoiserie m'a coûté moins de 50€
et mes tests m'ont conforté dans mon choix
je pars du principe que : si tu fais toutes tes pesées au même moment (ou presque) avec la même balance, tes résultats seront ce qu'ils sont, mais ils seront fiable, si tu les refais, un autre jour, voire même avec une autre balance, tes résultats seront différents, mais bon an mal an, les lots devraient être semblable.
Ce qui compte c'est d'être rassuré et donc d'avoir confiance, d'y croire... Et là, tu peux déjà tirer plus sereinement.
Investir dans une bonne (et chère) = le jeu en vaux t'il la chandelle ? Je doute
mais je comprends que l'on se pose la question
il faut donc faire ce pour lequel on crois !
ps : ma chinoiserie m'a coûté moins de 50€
et mes tests m'ont conforté dans mon choix
wichita- Membre vétéran
- Messages : 7944
Date d'inscription : 23/11/2015
Re: Balance de précision
merci pour ces infos j'ai repéré la hornady 1500 55€ et je penser prendre aussi le comparateur de bourrelet hornady en même temps
nainroux- Grand posteur
- Messages : 684
Date d'inscription : 19/09/2019
Age : 45
Localisation : enclave des papes
Re: Balance de précision
C'est Renaud qui pèse ses cartouches?
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8194
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 57
Localisation : Orléans
Re: Balance de précision
forestgump a écrit:C'est Renaud qui pèse ses cartouches?
pesage et mesure des bourrelets , il me disait qu'il pouvait y avoir des écarts assez importants et pour de la longue distance va falloir que j'élimine tous les paramètres qui peuvent perturber mon résultats
le premier du prince pèse aussi ses rws r50 ( pourtant sensé être sélectionné ) et trouvait aussi des écarts
c’est vrai que les tireurs gros calibre recharge pour être sur de leur munitions , alors peser et mesurer les bourrelets revient un peu à "recharger" , j'en était pa convaincu avant le prince mais preuve est que ça paye
nainroux- Grand posteur
- Messages : 684
Date d'inscription : 19/09/2019
Age : 45
Localisation : enclave des papes
Re: Balance de précision
Merci de ces précision, je dois avouer que je suis dubitatif.
Seul des tests en cible avec chronométrage des vitesses peuvent confirmer cela.
Seul des tests en cible avec chronométrage des vitesses peuvent confirmer cela.
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8194
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 57
Localisation : Orléans
Re: Balance de précision
forestgump a écrit:Merci de ces précision, je dois avouer que je suis dubitatif.
Seul des tests en cible avec chronométrage des vitesses peuvent confirmer cela.
renaud disait avoir des écart de presque 1m avec les force avant triage
même si je suis pas un excellent tireur il doit bien y avoir une influence car sur ma première touche à 320m je suis en haut du gong , je vise du coup bas de gong et les deux balles d'après sont passé au dessus
pareil avec le vainqueur il m'a bien confirmé des groupement plus serré après triage , la mesure du bourrelet aucune idée
encore une fois c'est les deux seul moyen de sélectionner nos munitions vu que l'on recharge pas
nainroux- Grand posteur
- Messages : 684
Date d'inscription : 19/09/2019
Age : 45
Localisation : enclave des papes
Re: Balance de précision
à une époque il se vendait un kit pour transformer des 22 lr en HP
certain y avait vu une augmentation de la précision
certain y avait vu une augmentation de la précision
wichita- Membre vétéran
- Messages : 7944
Date d'inscription : 23/11/2015
balances electronique
même chose pour moi, balance de précision au 100é (Ali express) et aucun soucis (j'en ai 3 et aucune erreur) env 20€ la balance!
domdhilly- Nouveau
- Messages : 14
Date d'inscription : 31/05/2017
Age : 68
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nainroux- Grand posteur
- Messages : 684
Date d'inscription : 19/09/2019
Age : 45
Localisation : enclave des papes
Re: Balance de précision
wichita a écrit:à une époque il se vendait un kit pour transformer des 22 lr en HP
certain y avait vu une augmentation de la précision
Ces kits sont maintenant quasiment introuvable Gaby. Le fait d'enfoncer le bout du projectile de .22 lr pour faire un Hollow Point augmentait le diamètre du projectile sensiblement et effectivement, certains constataient une amélioration de la précision en fonction de l'élargissement dudit diamètre... un de ces kits m'est passé sous le nez il y a quelques mois sur PAAF et je le regrette car j'aurais bien tenté l'expérience pour me faire une idée.
Pour en revenir aux balances, il ne faut malheureusement pas espérer grand chose en précision des chinoiseries à 15-20€... c'est forcément de l'argent perdue, voire même dangereux pour un rechargeur.
Wolfoni- Grand posteur
- Messages : 735
Date d'inscription : 22/08/2018
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