Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Mario34- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Salut Mario34,
Je pense que tu pourrais continuer avec la variance et l'écart type à partir de ton espérance mathématique (moyenne), de manière à calculer la meilleure probabilité à + ou - 5 % d'obtenir le meilleur groupement (loi Normale / De Gauss).
Le spot de groupement correspond à un fonction dérivée dont on cherche l'intégrale.
exemple ci dessous avec la taille d'une pièce qui pourrait être le diamètre de ton groupement :
mathematiques.club/terminale-es-et-l-specialite/lois-de-probabilites-continues/article/calculer-des-probabilites-avec-une-loi-normale
Et là il faut remonter en arrière pour essayer de modéliser une fonction
extraits :
"
La taille d’une pièce métallique produite dans un atelier de fabrication peut être modélisée par une variable aléatoire X
qui suit la loi normale de moyenne μ=90
mm et d’écart-type σ=3
mm.
Calculer, à l’aide de la calculatrice, une valeur approchée au millième de chacune des probabilités suivantes :
P(X<86)
P(X≥92)
P(85≤X<91)
P(X∈]80;91])
Résultats :
X<86)≈0,091
P(X≥92)≈0,252
P(85≤X<91)≈0,583
P(X∈]80;91])≈0,63
"
Plus tu t'approches de 1 plus la réalisation de ton groupement est probable.
Ici tu effaces les tirs exceptionnels qui peuvent parasiter la médiane
Sinon il existe aussi en corrélation et par analogie, les variations saisonnières avec la méthode des moindres carrés (plus simple) qui vont te permettre de projeter tes futurs tirs par type de balle.
Ici on considère aussi ton épuisement ou ta performance lors de chaque tir.
Sinon, tu peux utiliser la médiane qui pourrait ne pas tenir compte de tirs exceptionnels et qui reste le plus simple et le plus rapide. C'est ce que j'utiliserai mais c'est kif kif.
Kiouly
Je pense que tu pourrais continuer avec la variance et l'écart type à partir de ton espérance mathématique (moyenne), de manière à calculer la meilleure probabilité à + ou - 5 % d'obtenir le meilleur groupement (loi Normale / De Gauss).
Le spot de groupement correspond à un fonction dérivée dont on cherche l'intégrale.
exemple ci dessous avec la taille d'une pièce qui pourrait être le diamètre de ton groupement :
mathematiques.club/terminale-es-et-l-specialite/lois-de-probabilites-continues/article/calculer-des-probabilites-avec-une-loi-normale
Et là il faut remonter en arrière pour essayer de modéliser une fonction
extraits :
"
La taille d’une pièce métallique produite dans un atelier de fabrication peut être modélisée par une variable aléatoire X
qui suit la loi normale de moyenne μ=90
mm et d’écart-type σ=3
mm.
Calculer, à l’aide de la calculatrice, une valeur approchée au millième de chacune des probabilités suivantes :
P(X<86)
P(X≥92)
P(85≤X<91)
P(X∈]80;91])
Résultats :
X<86)≈0,091
P(X≥92)≈0,252
P(85≤X<91)≈0,583
P(X∈]80;91])≈0,63
"
Plus tu t'approches de 1 plus la réalisation de ton groupement est probable.
Ici tu effaces les tirs exceptionnels qui peuvent parasiter la médiane
Sinon il existe aussi en corrélation et par analogie, les variations saisonnières avec la méthode des moindres carrés (plus simple) qui vont te permettre de projeter tes futurs tirs par type de balle.
Ici on considère aussi ton épuisement ou ta performance lors de chaque tir.
Sinon, tu peux utiliser la médiane qui pourrait ne pas tenir compte de tirs exceptionnels et qui reste le plus simple et le plus rapide. C'est ce que j'utiliserai mais c'est kif kif.
Kiouly
kiouly- Régulier
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Ou alors, tu télécharge Range Buddy sur gsm ou tablette, tu te poseras les mêmes questions mais tu auras des réponses chiffrées
Jiem- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Sinon comme un bon photographe, à l'oeil, au feeling en ne tenant pas compte des écarts trop importants résultants de fautes de tir.
Sympa cette api Range Buddy Jiem.
Sympa cette api Range Buddy Jiem.
kiouly- Régulier
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Mario34- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Je ne comprends rien à ton tableau Excel.
C'est quoi 500 ou 600 ?
C'est quoi 500 ou 600 ?
XIII- Grand posteur
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Mario34- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Donc le choix eu meilleur groupement donne-t-il la SK RIFLE MATCH ?
kiouly- Régulier
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Mario34 a écrit:XIII a écrit:Je ne comprends rien à ton tableau Excel.
C'est quoi 500 ou 600 ?
Les ordonnées sont en mm² c'est le résultat du calcul (moyenne et médiane) des rectangles des groupements (H x L en mm)
En fait on se fout du "nombre" puisque le but est simplement de comparer entre les différentes cartouches.
J'aurais très bien pu mettre 2, 3, 4, etc....
Si ça ne commence pas à 0 c'est parce que j'ai dilaté l'échelle pour mieux voir les écarts
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Un groupement ne se mesure pas en surface mais en distance entre les deux impacts les plus écartés.
Pour avoir 600 mm2 tu peux avoir 20 x 30 ou 5 x 120.
tu préfères quel groupement ?
La moyenne est une bonne méthode
La médiane (si mes souvenir sont justes) n'est pas très intéressante car elle ne tient pas compte des flyers
L'écart type est très intéressant pour la régularité.
XIII- Grand posteur
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Dernière édition par Mario34 le 7/9/2023, 10:44, édité 1 fois
Mario34- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Salut Mario 34
Conserve si tu peux l'ordre des populations de tirs / groupements de chaque type de balle.
Peux-être que tu pourras l'exploiter ultérieurement. Idem, tu pourrais espacer chaque groupements de tir du même delta temps.
Sympa comme tout les stats et les séances de tests.
Conserve si tu peux l'ordre des populations de tirs / groupements de chaque type de balle.
Peux-être que tu pourras l'exploiter ultérieurement. Idem, tu pourrais espacer chaque groupements de tir du même delta temps.
Sympa comme tout les stats et les séances de tests.
Dernière édition par kiouly le 5/12/2022, 07:34, édité 1 fois
kiouly- Régulier
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Mario34- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Salut Mario 34
A première vue HxL est plus significatif pour effectuer un choix.
A première vue HxL est plus significatif pour effectuer un choix.
kiouly- Régulier
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Dernière édition par Mario34 le 7/9/2023, 10:45, édité 1 fois
Mario34- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Dans ce cas ne prends pas en compte les tirs que tu n'as pas sentis.
kiouly- Régulier
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Dernière édition par Mario34 le 7/9/2023, 10:45, édité 1 fois
Mario34- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Génial !
Un proverbe qui accompagne bien ton esprit pugnace :
" La volonté trouve, la liberté choisit. Trouver et choisir, c'est penser. " V.Hugo
Un proverbe qui accompagne bien ton esprit pugnace :
" La volonté trouve, la liberté choisit. Trouver et choisir, c'est penser. " V.Hugo
kiouly- Régulier
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Quelles sont tes conditions de tir ?
Distance, appuis, type de visée, indicateur de vent ?
En compétitions officielles de Bench Rest les groupements sont mesurés par l'écart maximal centre à centre (donc indépendant du calibre) sur 5 balles. Et pour gagner il faut la plus petite moyenne sur 5 cibles.
Distance, appuis, type de visée, indicateur de vent ?
En compétitions officielles de Bench Rest les groupements sont mesurés par l'écart maximal centre à centre (donc indépendant du calibre) sur 5 balles. Et pour gagner il faut la plus petite moyenne sur 5 cibles.
XIII- Grand posteur
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Mario34- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Mario34- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Un outils simple et gratuit range buddy sur Android uniquement
Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Mario34- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Salut Mario 34,
Ma logique :
- ce qui est excentré / très distant et ressemble à ligne horizontale ou un signe zodiacal : poubelle. Soit balles pas en harmonie avec ton canon, soit tirs râtés.
- ce qui ressemble à un rond ou une forme ovale : ok -> on cherche le centre via le rayon d'un cercle qui coupe en périphérie au moins un des tirs les plus éloignés
Ensuite Pi R2 = aire du groupement
Puis : ben si je voulais être perfectioniste comme toi et adorant les maths, je m'amuserais et explorerais ce que cette science met à notre disposition : côtés stats et probabilités. Mais, comme je suis plutôt dans l'ère de la contemplation, la mediane me suffit.
L'écart type n'a pas beaucoup d'intérêt si tu ne vas pas plus loin et que tu te bases sur la médiane car ce dernier est relatif à la dispersion de la moyenne.
Ma logique :
- ce qui est excentré / très distant et ressemble à ligne horizontale ou un signe zodiacal : poubelle. Soit balles pas en harmonie avec ton canon, soit tirs râtés.
- ce qui ressemble à un rond ou une forme ovale : ok -> on cherche le centre via le rayon d'un cercle qui coupe en périphérie au moins un des tirs les plus éloignés
Ensuite Pi R2 = aire du groupement
Puis : ben si je voulais être perfectioniste comme toi et adorant les maths, je m'amuserais et explorerais ce que cette science met à notre disposition : côtés stats et probabilités. Mais, comme je suis plutôt dans l'ère de la contemplation, la mediane me suffit.
L'écart type n'a pas beaucoup d'intérêt si tu ne vas pas plus loin et que tu te bases sur la médiane car ce dernier est relatif à la dispersion de la moyenne.
Dernière édition par kiouly le 5/12/2022, 07:37, édité 1 fois
kiouly- Régulier
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
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Mario34- Habitué
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Re: Moyenne, médianne, écart type... AU SECOUR ! je m'y perds (fermé)
Salut Mario34 et merci pour ton retour.
Tout est cohérent et le principal est d'arriver au but ! (dixit Giroud qui enfin y parvient )
Tout est cohérent et le principal est d'arriver au but ! (dixit Giroud qui enfin y parvient )
kiouly- Régulier
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