Avis sur le calibre 22-250 vs 222 rem

Salut

ma question sera brève mais requiert des avis objectifs si possible
Possédant déjà une 22lr, j'avais décidé de prendre une .222 puis ce soir, je tombe en pur hasard sur un truc parlant du 22-250, mais très bref donc... Je n'arrive pas à trop caler un avis sur ce calibre.... Il est parait il moins "bouffe canon" que le .243

Donc, certains d'entre vous peuvent ils m'en dire un peu plus sur ce calibre svp ?

Sachant que c'est pour du tir sur distance de 100/200 m (comme le .222 l'était prévu) et non de la chasse

D'avance merci à tous et bons tirs

Salut ASI17

j'ai ça mais peut-être connais tu déjà ?

http://www.armurerie-auxerre.com/20-munitions-winchester-supreme-calibre-22-250-rem.html

J'ai une Savage 110 BVSS en .22-250 Rem depuis une vingtaine d'années, malheureusement avec un canon rayé en (de tête) 12'' au tour, ce qui exclut tout projectile d'une masse supérieure à 60 gr.
C'est une cartouche très précise et agréable à tirer. Le recul est évidemment supérieur à celui d'une .222 Rem, mais inférieur à celui d'une .243 Win.

Le .22-250 a lui aussi la réputation d'éroder rapidement la prise de rayure des canons, et elle n'est pas usurpée ! Après plus de 2 000 coups tirés, mon exemplaire présente des craquelures caractéristiques de la prise de rayure, avec une érosion certaine de celle-ci. Le tube groupe toujours, mais j'estime sa durée de vie à moins de 4 000 coups (chargement normal : balle Sierra MatchKing 52 gr Moly à 1 050 m/s).

Concernant le .243 Win, l'érosion de la prise de rayure est grandement conditionnée par le chargement et le pas de rayure employés. Si le pas est long, donc ne stabilisant que des balles légères propulsées à haute vitesse comme le .22-250 Rem, la durée de vie sera globalement équivalente à ce dernier.

Mais si on prend un pas de rayure de 8'' ou 8,5"" au tour pour tirer des balles pesant 100 à 107 gr (très adaptées pour le tir à moyenne et longue distance), la durée de vie du tube est très sensiblement augmentée. Les fusils vendus avec ce type de canon sont généralement montés à la demande, donc difficilement trouvables sans sortir la monnaie.

A choisir entre un .22-250 Rem et un .243 Win pour tirer jusqu'à 200 m avec des tubes rayés aux pas standards usuels (c'est à dire long), je choisirai le .22-250 Rem : il coûte tout simplement moins cher à recharger...

dom21 a écrit:Salut ASI17

j'ai ça mais peut-être connais tu déjà ?

http://www.armurerie-auxerre.com/20-munitions-winchester-supreme-calibre-22-250-rem.html

Merci mais je cherche déjà l'arme avant la munition, ce serait mieux mais tu as répondu, un bon point à toi dom

cb45400 a écrit:J'ai une Savage 110 BVSS en .22-250 Rem depuis une vingtaine d'années, malheureusement avec un canon rayé en (de tête) 12'' au tour, ce qui exclut tout projectile d'une masse supérieure à 60 gr.
C'est une cartouche très précise et agréable à tirer. Le recul est évidemment supérieur à celui d'une .222 Rem, mais inférieur à celui d'une .243 Win.

Le .22-250 a lui aussi la réputation d'éroder rapidement la prise de rayure des canons, et elle n'est pas usurpée ! Après plus de 2 000 coups tirés, mon exemplaire présente des craquelures caractéristiques de la prise de rayure, avec une érosion certaine de celle-ci. Le tube groupe toujours, mais j'estime sa durée de vie à moins de 4 000 coups (chargement normal : balle Sierra MatchKing 52 gr Moly à 1 050 m/s).

Concernant le .243 Win, l'érosion de la prise de rayure est grandement conditionnée par le chargement et le pas de rayure employés. Si le pas est long, donc ne stabilisant que des balles légères propulsées à haute vitesse comme le .22-250 Rem, la durée de vie sera globalement équivalente à ce dernier.

Mais si on prend un pas de rayure de 8'' ou 8,5"" au tour pour tirer des balles pesant 100 à 107 gr (très adaptées pour le tir à moyenne et longue distance), la durée de vie du tube est très sensiblement augmentée. Les fusils vendus avec ce type de canon sont généralement montés à la demande, donc difficilement trouvables sans sortir la monnaie.

A choisir entre un .22-250 Rem et un .243 Win pour tirer jusqu'à 200 m avec des tubes rayés aux pas standards usuels (c'est à dire long), je choisirai le .22-250 Rem : il coûte tout simplement moins cher à recharger...

Je te remercie de ta réponse, mais dans l'immédiat ne rechargeant pas mais le .243 est réellement "visé" comme un bouffeur de canon.... le 22-250 aussi mais les avis sont plus partagés, comm tu en parles ici.
Moi je recherche déjà une arme sympa avec, si je peux possibilités d'amélioration/personnalisation, et donc.... Je n'ai vu que des Savage dans l'immédiat et le site de Rivolier ne fonctionnant pas depuis hier....

Après avoir lu l'ami cb45400 (toujours aussi pointu ) pourquoi ne veux-tu pas prendre une 222?

@cb45400, quelle est la durée de vie d'un canon de 222 ?(je ne parle pas du mien... )

forestgump a écrit:Après avoir lu l'ami cb45400 (toujours aussi pointu ) pourquoi ne veux-tu pas prendre une 222?

Depuis un moment, j'aimerais vraiment, si possible, me procurer une R700 et là malheureusement il ne font plus en 222, donc je visais oui une autre marque mais si je peux joindre le plaisir d'avoir une 700 avec celui d'un calibre sympa, why not  car pour moi, 4000 coups c'est déjà pas mal selon ce que je pense tirer, sur les distances où je compte tirer... maintenant cela n'engage que moi, c'est mon avis (et choix) perso mais rien n'est gravé dans le marbre

ça c'est bien en 222

https://www.armurerie-eliott.com/carabines-tir-et-chasse/carabines-cz-1/carabine-cz-527-varmint-mtr-222.html

je ne suis pas fan du 22-250 avec un canon au pas de rayure standard. Il n'y a pas d’intérêt supplémentaire par rapport au 222 pour du tir 100-200 m et cela coûte plus cher en poudre.

Merci mais je suis allergique aux CZ, affaire de gout perso mais je ne suis pas le seul à penser comme ça, c'est ce qui me rassure

Ben alors prends une BSA en occas chez Armalex 300€ tu te ruinera pas comme cela si ça ne te plait pas...

Merci mais à choisir, je préfère celle là > http://www.ets-armalex.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1136&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=53

cela fait un bout de temps que je lorgne sur les 2 savage chez lui

Alors honnêtement, je ne sais pas ce que vaut Savage.... A ce prix, les canons sont pas loin d'être rincés à mon avis... tu en penses quoi toi expresso ?
A voir quoi, j'ai demandé conseil à un ami, j'espère qu'il pourra voir et répondre dès qu'il sera dispo, il se reconnaîtra

c'est des armes de chasse à la base donc si elle ont vue 100 cartouches depuis leur sortie de boite

forestgump a écrit:Après avoir lu l'ami cb45400 (toujours aussi pointu ) pourquoi ne veux-tu pas prendre une 222?

@cb45400, quelle est la durée de vie d'un canon de 222 ?(je ne parle pas du mien... )

La durée de vie d'un tube dépend évidemment de la fréquence et du type d'entretien, tout comme de la cadence de tir et des chargements employés.
Mais pour un .222 Rem avec projectile de 52 à 55 gr, 4 000 à 6 000 coups est une fourchette basse pour un tireur de loisir.

expresso a écrit:c'est des armes de chasse à la base donc si elle ont vue 100 cartouches depuis leur sortie de boite

A ces tarifs, on ne risque pas grand chose...
Si le canon de la Savage est mort, son remplacement est très simple et à un prix relativement contraint.

ASI17 a écrit:Merci mais à choisir, je préfère celle là > http://www.ets-armalex.fr/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1136&category_id=1&option=com_virtuemart&Itemid=53

Je n'aurais pas du regarder cette petite annonce, ce n'est même pas le prix du boîtier...

C'est vrai qu'elle est plutôt en bon état et fournie avec une lunette tasco 10x40 AO.
Quelques trace sur les bois mais rien de bien grave.

Etant tireur et grand amateur de précision, que ce soit en arme de poing ou bien en armes d'd'épaule, j'ai toujours recherché  un mix qui rassemblait précision et prix abordable, sauf pour l'arme, car il faut savoir mettre le prix dans une arme de qualité et ensuite faire le tri entre munitions manufacturées ou bien rechargées pour ceux qui ne peuvent ou ne veulent pas recharger.
Je fais partie de la catégorie de ceux qui n'avaient pas la place de recharger au domicile et par la force des choses qui ne voulaient donc pas investir dans du matériel de rechargement. Il faut dire aussi que je ne tirais pas tous les week ends à 200m, ce que me permettait mon stand de soisy sur seine. ma moyenne de consommation de cartouches 222 se limitait à une cinquantaine de cartouches par semaine du printemps à l'automne ( car tirer en stand découvert en plein hiver pour faire de la précision...).

Bref, après une longue étude des armes et des calibres (18 mois), je me suis décidé et ai acheté une Remington 700 police en 243 winch, calibre un peu péchu pour quelqu"un venant du 22 lr, mais la précision bien que bonne me laissait sur ma fin.
J'ai écumé les forums français , anglais et US et en suis ressorti que le calibre idéal pour moi ( avec un stand de tir de 200m sans avoir à parcourir plus de 100 kms chaque week end) était le 22 Remington.
Alors que faire? Je me suis renseigné auprès des tireurs de mon club tirant du 222 et du 22-250.
La réponse a été unanime: le 222 a une précision intrinséque aussi bonne, voire meilleure que le 22-250 à 100m, voire 200m et plus ( lors des jours SANS VENT soutenu).
Alors , le tout est de savoir ce que tu recherches et à quelle distance tu peux tirer sans faire 3 heures de voiture, et le nombre de cartouches tu comptes tirer chaque mois.
Les tireurs de 22-250 m'ont confirmé une usure prématurée de leurs tubes après 3500 coups, voire moins, et une déperdition de la précision, alors que les tireurs de 222 ont commencé à entrevoir une "perte de précision" toute relative au delà de 9000 coups.
Pour avoir été l'heureux propriétaire d'une Remington 40xb en 22lr

http://www.22hunter.com/forum/threads/2272-Vends-Remington-40XB?highlight=REMINGTON

( que j'ai comme un c.n revendu par la suite) , j'ai choisi de continuer avec Remington et ai acquis une Remington 40 xbr en 222 rem, par la suite revendue à un tireur de bench rest de mon club suite à l'arrêt du tir aux armes longues.
Je n'ai jamais été déçu. Voici l'annonce du tireur de mon club à qui j'ai revendu ma 222.

http://www.22hunter.com/forum/threads/4123-Vends-Remington-40XBR-222-rem

Bref, tout va dépendre de ce que tu veux faire: du fun, du loisir, de la précision, à quel rythme, à quelle distance, et surtout du budget que tu veux mettre dans cette arme. Tous ces critères vont te faire pencher vers tel fabricant ou tel autre.
Tu ne peux pas te tromper en choississant Remington, ( bien qu'en faillite) car la customisation sur leurs modèles est vaste, contrairement à 99% des autres fabricants d'armes longues dans ce calibre. Cependant les modèles de carabines de précision en 222 rem sont très rares et très recherchés, et il y a une bonne raison à cela: la précision  de ce calibre aux bonnes distances ( 100m étant pour moi la meilleure distance de tir dans ce calibre même par vent soutenu; au delà , cela devient aléatoire, quoiqu'on en dise).
Aujourd'hui en tir à courte et moyenne distance et pour de la précision, tu entendras parler de 6ppc. Le calibre 222 rem est mort et enterré, sauf pour la chasse , mais pour combien de temps encore?

expresso a écrit:c'est des armes de chasse à la base donc si elle ont vue 100 cartouches depuis leur sortie de boite

Moi, je ne me fierais plus à ce genre de propos, tu verrais l'état de mon canon, carabine achetée à un chasseur mais pas entretenue...

@40xb > Merci de ta réponse très complète et claire, ce fut un plaisir de te lire et d'avoir un avis qui pour moi est constructif.
Il est vrai que trouver une Rem 700 en 222 rem est très rare et recherché donc là dessus le marché est très peu riche... donc trouver une autre en 222, why not....
Maintenant concernant le 22-250, bien qu'il soit un calibre exotique, il me plait assez, déjà de ce fait qu'il soit assez rare mais aussi de certaines caractéristiques qui en font, apparemment, un bon calibre polyvalent.... le souci est, comme dit, vu qu'il est rare est difficilement trouvable en manuf...

Concernant mes besoins de tir, moi je suis sur un stand ouvert pour le 50, 100 et 200 m, les 50 et 100 étant l'un à coté de l'autre, le 200 m est plus isolé et pour changer les cibles, il faut savoir prendre sa voiture pour cela (configuration du stand ainsi faite mais bon...) je n'ai pas encore titillé le 200 pour être honnête. Le président du club, qui est sérieux, veut valider quelques tirs au 100 avant de donner autorisation d'aller au 200, perso je trouve cela très bien et évites certains "rigolos" sur le 200 m.
Donc moi je tire sur le 50 m actuellement à la 22lr, les beaux jours arrivants je vais titiller le 100 toujours à la .22

Mais il faut que je précise que je suis un tout nouveau sur ce stand, le mien n'ayant pas de 100 mais juste un 50.... j'ai donc changé de club/stand

Donc le choix du calibre se fera selon ce que je pourrai trouver, selon les tarifs et les opportunités

Quel est ton budget pour l’achat de l'arme et de la lunette, puis des munitions ?

@romeo33 pardon d'avoir autant négligé ton avis...Donc revenons en à nos moutons Qui peut et saurai me parler de la marque Anglo BSA svp ?
Et qu'est ce qu'un canon miroir ? Là je sèche

@cb > le budget est le plus intéressant selon l'arme, le prix de la lunette viendra ensuite pas dans l'immédiat... en 222 rem, j'ai "croisé" sur le net en prix attractif la Sabatti Regent ou la Ruger American Rifle par exemple....

A voir et à suivre

Et qu'est ce qu'un canon miroir ? Là je sèche


c'est un canon très bien entretenu, sans traces d'oxydation, ni de résidus de plomb, de poudre et autres particules laissées par le passage de projectiles.

D’accord je te remercie pour cette précision

Je me lance moi aussi dans la démarche d'une percussion centrale.

Etant donné que la majorité des pas de tir de France ne permettent pas d'aller au-delà de 200m, j'ai longtemps hésité entre le .222, le .243 et le .308. Je n'ai connu le 22-250 qu'après avoir fait mon choix initial. Ce sera le .222 pour moi.

En carabine de ce calibre, et si pour toi la présence d'un chargeur détachable n'est pas un impératif, tu peux toujours jeter un œil sur les Marlin XL7 (anciennement appelées XS7 ou X7 tout court)
Elle viennent avec une détente réglable d'origine, parfois en kit avec une lunette si tu n'est pas déjà équipé.

Perso j'ai dans l'idée de me monter quelque chose sur base de Savage... Axis. Le travail de la détente ne me fait pas peur, et il me faudra absolument changer la crosse. Je m'oriente plutôt sur un chassis, qui me permettra d'utiliser des chargeurs de 10 coups et pourquoi pas tenter le PRS, d'autant que j'adore le look que ça donne à la carabine (MDT LSS)