et celle-ci vous en pensez quoi ?
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et celle-ci vous en pensez quoi ?
bonsoir
j'utilise
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je tire à 50m sur cibles C50 sans silencieux
si vous le souhaitez je peux vous indiquer sur quel site je les ai achetées
car il me semble que c'est un bon rapport qualité prix (achetées par dix boites : 3.30 € la boite port compris)
mon avis est celui d'un débutant
j'utilise
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je tire à 50m sur cibles C50 sans silencieux
si vous le souhaitez je peux vous indiquer sur quel site je les ai achetées
car il me semble que c'est un bon rapport qualité prix (achetées par dix boites : 3.30 € la boite port compris)
mon avis est celui d'un débutant
ouioui100- Nouveau
- Messages : 19
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
Ouioui je te donne un lien qui peut t' intéresser
https://22-lr.forumactif.com/t232-munitions-winchester?highlight=tests+munitions
https://22-lr.forumactif.com/t232-munitions-winchester?highlight=tests+munitions
douido25- Membre vétéran
- Messages : 14728
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 71
Localisation : Moselle
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
Bonsoir Ouioui,
ce sont des munitions pour la chasse dans les pays autorisés, les munitions hautes vitesses, à pointe creuse (expansive) ne font pas bon ménage avec ton utilisation sur cible. Pour du plinking fun à 25m c'est top mais en dehors de ça les résultats ne seront pas bon.
Mais il en faut pour tous le monde et tous les budget
ce sont des munitions pour la chasse dans les pays autorisés, les munitions hautes vitesses, à pointe creuse (expansive) ne font pas bon ménage avec ton utilisation sur cible. Pour du plinking fun à 25m c'est top mais en dehors de ça les résultats ne seront pas bon.
Mais il en faut pour tous le monde et tous les budget
beberman- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 1887
Date d'inscription : 17/12/2015
Age : 51
Localisation :
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
Bonour Ouioui
vitesse trop élevée = dispersion
elles ne sont pas bonnes pour la précision
il te faut des cartouches subsoniques c'est à dire moins de 340 m/s
Voila
dom
vitesse trop élevée = dispersion
elles ne sont pas bonnes pour la précision
il te faut des cartouches subsoniques c'est à dire moins de 340 m/s
Voila
dom
dom21- Tireur incontrôlable
- Messages : 3314
Date d'inscription : 18/05/2015
Age : 71
Localisation : France en Burgondie
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
bonjour
merci pour vos réponses
merci à douido25 pour son lien que j'ai parcouru avec attention
très intéressant mais beaucoup d'avis différents voir contraires difficile pour moi débutant de me faire une idée
j'ai trouvé çà
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
celles-ci données pour des vitesses (324 / 325 / 334 en ms) bizarre que les marchands n'indiquent pas la même vitesse !! ??
d'après dom21 seraient mieux adaptées à mon tir
merci pour vos réponses
merci à douido25 pour son lien que j'ai parcouru avec attention
très intéressant mais beaucoup d'avis différents voir contraires difficile pour moi débutant de me faire une idée
j'ai trouvé çà
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celles-ci données pour des vitesses (324 / 325 / 334 en ms) bizarre que les marchands n'indiquent pas la même vitesse !! ??
d'après dom21 seraient mieux adaptées à mon tir
ouioui100- Nouveau
- Messages : 19
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
Exact,
Ceci dit, en fonction de ton armes et de où tu vis, les std sont souvent naturellement subsonique (je développe plus loin)
Je ne suis pas expert en balistique, mais il faut savoir qu'au moment où le projectile passe de supersonique à subsonique, il est fortement déstabilisé d'où perte notable de précision.
Dans notre cas, avec les .22, les munitions les plus costaud comme celle-ci sont à peine supersoniques, et repassent donc assez rapidement en subsoniques (contrairement au gros calibre où justement on cherche une munition supersonique le plus longtemps possible).
Ensuite, 3 paramètres influent sur la vitesse du son :
- la pression atmosphérique induite entre autre par l'altitude : plus la pression est basse (donc altitude haute) plus la vitesse du son est basse
- la température (plus la température est basse, plus la vitesse du son est basse) ; pour ces deux paramètres on trouve facilement des abaques sur le net
- et enfin la longueur de canon : on estime qu'en moyenne une cartouche de .22lr brûle toute sa poudre aux alentour de 30cm. Il faut donc un canon d'environ 30cm pour exploiter au mieux une telle munition... ce qui implique une arme classée en B (donc interdite à la chasse si je n'm'abuse), qu'elle soit à verrou, monocoup ou semi-auto.
Sur les armes de poing, au canon plus court, la balle est en phase d'accélération, donc plus le canon est court, plus la vitesse de la balle est faible, plus un RdS est efficace.
Sur les carabines, au canon plus long, la balle est en phase de décélération, donc plus le canon est long, plus un vitesse de la balle est faible, plus un RdS est efficace.
Ensuite, concernant un usage chasse, qui n'est il me semble pas la vocation de ce forum, donc excusez pour la parenthèse, le but est d'avoir une cartouche qui s'expense au max pour libérer toute l'énergie, et donc tuer l'animal plutôt que le blesser. Ce genre de cartouche à tête creuse est faite pour, contrairement à ce que nous tireurs de précision (oupah!!) tirons (cartouches à tête pleine). Évidemment, la tête creuse est moins aérodynamique et donc la précision décroît... défaut compensé par l'expension de la cartouche au moment de l'impact, qui sèche le (petit) gibier.
En espérant t'avoir été utile.
SI des gourous de la balistique détectent des erreurs dans mon propos, corrigez-moi, j'aime aussi apprendre.
Ceci dit, en fonction de ton armes et de où tu vis, les std sont souvent naturellement subsonique (je développe plus loin)
Je ne suis pas expert en balistique, mais il faut savoir qu'au moment où le projectile passe de supersonique à subsonique, il est fortement déstabilisé d'où perte notable de précision.
Dans notre cas, avec les .22, les munitions les plus costaud comme celle-ci sont à peine supersoniques, et repassent donc assez rapidement en subsoniques (contrairement au gros calibre où justement on cherche une munition supersonique le plus longtemps possible).
Ensuite, 3 paramètres influent sur la vitesse du son :
- la pression atmosphérique induite entre autre par l'altitude : plus la pression est basse (donc altitude haute) plus la vitesse du son est basse
- la température (plus la température est basse, plus la vitesse du son est basse) ; pour ces deux paramètres on trouve facilement des abaques sur le net
- et enfin la longueur de canon : on estime qu'en moyenne une cartouche de .22lr brûle toute sa poudre aux alentour de 30cm. Il faut donc un canon d'environ 30cm pour exploiter au mieux une telle munition... ce qui implique une arme classée en B (donc interdite à la chasse si je n'm'abuse), qu'elle soit à verrou, monocoup ou semi-auto.
Sur les armes de poing, au canon plus court, la balle est en phase d'accélération, donc plus le canon est court, plus la vitesse de la balle est faible, plus un RdS est efficace.
Sur les carabines, au canon plus long, la balle est en phase de décélération, donc plus le canon est long, plus un vitesse de la balle est faible, plus un RdS est efficace.
Ensuite, concernant un usage chasse, qui n'est il me semble pas la vocation de ce forum, donc excusez pour la parenthèse, le but est d'avoir une cartouche qui s'expense au max pour libérer toute l'énergie, et donc tuer l'animal plutôt que le blesser. Ce genre de cartouche à tête creuse est faite pour, contrairement à ce que nous tireurs de précision (oupah!!) tirons (cartouches à tête pleine). Évidemment, la tête creuse est moins aérodynamique et donc la précision décroît... défaut compensé par l'expension de la cartouche au moment de l'impact, qui sèche le (petit) gibier.
En espérant t'avoir été utile.
SI des gourous de la balistique détectent des erreurs dans mon propos, corrigez-moi, j'aime aussi apprendre.
Ludoo- Habitué
- Messages : 404
Date d'inscription : 22/12/2014
Localisation : 82
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
merci Ludoo pour ta réponse très instructive...
j'apprends, je découvre, comme je dis plus haut, des avis différents ou contraire.. soit..
cela fait beaucoup trop de paramètres pour faire du tir de loisir à 50m sur cible C 50 ou visuel C50 vendues au club ou personnelles...
donc si quelqu'un peut me donner un avis sur ce qui suit..
voilà mon dernier tir à 50m sur cible perso avec des 1280fps 36 grains (la partie blanche ayant 6,3 cm de diamètre)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
j'apprends, je découvre, comme je dis plus haut, des avis différents ou contraire.. soit..
cela fait beaucoup trop de paramètres pour faire du tir de loisir à 50m sur cible C 50 ou visuel C50 vendues au club ou personnelles...
donc si quelqu'un peut me donner un avis sur ce qui suit..
voilà mon dernier tir à 50m sur cible perso avec des 1280fps 36 grains (la partie blanche ayant 6,3 cm de diamètre)[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
ouioui100- Nouveau
- Messages : 19
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
ta photo fait un peu petiote l'ami Ouioui, donc très dur de te donner nos impressions.
douido25- Membre vétéran
- Messages : 14728
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 71
Localisation : Moselle
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
vu la munition utilisée ça a l'air pas trop mal Ouioui
considère munition subsonique toutes munitions inférieures à 330m/s..ce n'est pas parce que c'est pas écris dessus que ce n'est pas subsonique,les 3/4 des munitions 22lr vendues dans le commerce sont subsoniques..après il faut faire des tests certaines sont plus efficaces que d'autres,cela depends de ton canon
@Ludoo: plus le canon est long plus la vitesse de la balle est élevée
considère munition subsonique toutes munitions inférieures à 330m/s..ce n'est pas parce que c'est pas écris dessus que ce n'est pas subsonique,les 3/4 des munitions 22lr vendues dans le commerce sont subsoniques..après il faut faire des tests certaines sont plus efficaces que d'autres,cela depends de ton canon
@Ludoo: plus le canon est long plus la vitesse de la balle est élevée
ac2n- Grand posteur
- Messages : 674
Date d'inscription : 14/12/2015
Age : 47
Localisation : discrètement camouflé
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
oui on voit mieux
je pense que tu fera difficilement mieux avec cette munition,ton meilleur groupement (en bas à gauche) doit faire moins de 3cm de diamètre ce qui est déjà bien avec de la super X hollow point,ne t'attends pas a resserrer beaucoup plus.
j'ai déjà essayé cette cartouche et le meilleur groupement que j'ai fait rentrais dans une pièce de 2€
je pense que tu fera difficilement mieux avec cette munition,ton meilleur groupement (en bas à gauche) doit faire moins de 3cm de diamètre ce qui est déjà bien avec de la super X hollow point,ne t'attends pas a resserrer beaucoup plus.
j'ai déjà essayé cette cartouche et le meilleur groupement que j'ai fait rentrais dans une pièce de 2€
ac2n- Grand posteur
- Messages : 674
Date d'inscription : 14/12/2015
Age : 47
Localisation : discrètement camouflé
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
Photo nickel . Par contre peux-tu nous préciser l'arme utilisée ainsi que le style tir, assis, debout, couché, avec ou sans support. Merci.
Sinon, tes groupements sont .. disons raisonnables, surtout celui en bas à gauche.
Sinon, tes groupements sont .. disons raisonnables, surtout celui en bas à gauche.
H22- Tireur incontrôlable
- Messages : 3089
Date d'inscription : 12/06/2012
Age : 78
Localisation : St CYPRIEN - 66
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
pour la photo.
concernant les tirs, c'est pas trop mal, mais il me semble que tu peux encore resserrer les groupements en trouvant la bonne munition, qui va bien avec ton arme et la bonne position de tir qu'il faut toujours garder ( et là c'est pas du gâteau).
concernant les tirs, c'est pas trop mal, mais il me semble que tu peux encore resserrer les groupements en trouvant la bonne munition, qui va bien avec ton arme et la bonne position de tir qu'il faut toujours garder ( et là c'est pas du gâteau).
douido25- Membre vétéran
- Messages : 14728
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 71
Localisation : Moselle
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
mon arme
SAVAGE STEVENS MODEL 300 équipée lunette 4X32 WALTHER
canon en appui bipied et coude en appui sur table (position assise)
je m'en suis rendu compte que garder la même position et même visée c'est du quasi impossible...
je vais faire des essais sur d'autres cartouches pour voir s'il y a une différence...mais d'après ce que j'ai pu lire, le réglage a été fait par rapport à cette munition, donc j'aurai certainement un réglage lunette à faire.
je suis en train de regarder comment
SAVAGE STEVENS MODEL 300 équipée lunette 4X32 WALTHER
canon en appui bipied et coude en appui sur table (position assise)
je m'en suis rendu compte que garder la même position et même visée c'est du quasi impossible...
je vais faire des essais sur d'autres cartouches pour voir s'il y a une différence...mais d'après ce que j'ai pu lire, le réglage a été fait par rapport à cette munition, donc j'aurai certainement un réglage lunette à faire.
je suis en train de regarder comment
ouioui100- Nouveau
- Messages : 19
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
il est sur, que lorsque tu changes de munitions, il faut faire des petits réglages sur la lunette.
douido25- Membre vétéran
- Messages : 14728
Date d'inscription : 01/02/2014
Age : 71
Localisation : Moselle
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
Bonjour Toutes et Tous
vu la munition utilisée les résultats sont bons (Winchester n'est pas, à mon avis, faite pour la précision)
il faut en essayer pas mal avant de trouver celle qui semble la bonne
pour ta position il faut se faire une checklist mentale automatique
et d'instinct tu prendras "toujours la même
voila
et maintenant direction le stand sous le soleil de l'Auxois
dom
vu la munition utilisée les résultats sont bons (Winchester n'est pas, à mon avis, faite pour la précision)
il faut en essayer pas mal avant de trouver celle qui semble la bonne
pour ta position il faut se faire une checklist mentale automatique
et d'instinct tu prendras "toujours la même
voila
et maintenant direction le stand sous le soleil de l'Auxois
dom
dom21- Tireur incontrôlable
- Messages : 3314
Date d'inscription : 18/05/2015
Age : 71
Localisation : France en Burgondie
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
J'utilise les Winchester Super-X Hollow Point uniquement pour le plink car elles sont lamentables niveau précision, dans mes carabines tout du moins.
De même pour quasiment toutes les munitions Winchester que j'ai testé.
Les T22 cependant étaient celles qui me donnaient les meilleurs résultats...
De même pour quasiment toutes les munitions Winchester que j'ai testé.
Les T22 cependant étaient celles qui me donnaient les meilleurs résultats...
Daoufred- Membre vétéran
- Messages : 5552
Date d'inscription : 14/02/2014
Age : 42
Localisation : Tarn
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
Comme d'habitude, voilà une discussion très constructive,
à tout le monde
à tout le monde
bobodu11- Grand posteur
- Messages : 1143
Date d'inscription : 01/08/2015
Age : 61
Localisation : Ben...bobo...du 11
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
bonjour à tous
c'est vrai...passionnant et instructif en ce qui me concerne...
mais en plus de la "vitesse" se présente également ce qui est un dilemme pour moi...
choisir tête creuse ou pointue/arrondie en plomb ou cuivre....
et pour simplifier toutes doivent avoir leurs avantages et inconvénients...
j'en suis là
c'est vrai...passionnant et instructif en ce qui me concerne...
mais en plus de la "vitesse" se présente également ce qui est un dilemme pour moi...
choisir tête creuse ou pointue/arrondie en plomb ou cuivre....
et pour simplifier toutes doivent avoir leurs avantages et inconvénients...
j'en suis là
ouioui100- Nouveau
- Messages : 19
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
Winchester comme Remington ne font pas des cartouches pour le tir de "precision" (ie dans le but de faire le groupement le plus petit) mais des cartouches de plinking (tir sur canette)
Il ne faut pas en attendre autre chose
Si on souhaite grouper, mieux vaut se diriger vers des marques comme RWS, Eley ou SK qui sont en plus guere plus cher
Il y a bien sur des canons qui font exception, mais ils sont rares
Il ne faut pas en attendre autre chose
Si on souhaite grouper, mieux vaut se diriger vers des marques comme RWS, Eley ou SK qui sont en plus guere plus cher
Il y a bien sur des canons qui font exception, mais ils sont rares
bx19gt- Habitué
- Messages : 330
Date d'inscription : 25/01/2015
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
heuuuuuuuuuuuuu.. çà veut dire quoi
excusez mon ignorance...
Il y a bien sur des canons qui font exception, mais ils sont rares
excusez mon ignorance...
ouioui100- Nouveau
- Messages : 19
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
En fait ça veut dire qu'une munition peut très bien convenir au canon d'une arme & pas du tout dans une autre.
Il faut trouver ce qu'on appelle le couple canon / munition & pour cela tester plusieurs marques & modèles de munitions dans sa propre carabine. Tu constateras de sacrées différences !
Il faut trouver ce qu'on appelle le couple canon / munition & pour cela tester plusieurs marques & modèles de munitions dans sa propre carabine. Tu constateras de sacrées différences !
NACHEZ81- Membre vétéran
- Messages : 16961
Date d'inscription : 18/11/2013
Age : 65
Localisation : En sol mineur
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
tu peux citer quelques différences que l'on peut constater....
merci
merci
ouioui100- Nouveau
- Messages : 19
Date d'inscription : 16/03/2016
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
ouioui100 a écrit:heuuuuuuuuuuuuu.. çà veut dire quoiIl y a bien sur des canons qui font exception, mais ils sont rares
excusez mon ignorance...
Cela veut dire que dans quelques rares cas, le canon appreciera ces munitions de "plinking" et la precision sera honnete.
bx19gt- Habitué
- Messages : 330
Date d'inscription : 25/01/2015
Re: et celle-ci vous en pensez quoi ?
La taille des groupements entre autre
toto67- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 1908
Date d'inscription : 30/10/2015
Page 1 sur 2 • 1, 2
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