groupements avec mon arme

voici quelques photos de groupements test réalisés samedi dernier.
Conditions : arme bloquée sur étau (arme entière pas uniquement le canon, c'est l'arme et ses réactions qui est testée, pas le canon seul, ce qui d'ailleurs n'a que très peu d'interet) ... distance 50m ... un peu de vent ...
mon arme : carabine Unique T2000 .

pour commencer ELEY ... je n'ai pas mis photo du groupement avec ELEY CLUB, trop mauvais

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ensuite RWS ... pas mis photo avec RWS Rifle Match ... trop mauvais

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et pour finir LAPUA ... mes favorites depuis toujours ... plutôt les favorites de ma carabine ..

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.... à noter que le meilleur groupement est réalisé avec LAPUA Center X, qui n'est pas la plus chère des LAPUA ... avec la Midas + le groupement est quasiment identique, mais pas le prix ...

ce test en étau m'a conforté dans les essais que j'avais déjà fait en tir couché ...

Ceci confirme le sujet abordé sur un autre post trouver la bonne munition qui convient très bien au canon, et si possible la plus économique.

interessant ce comparatif

Pour la R50 je lis 25 donc 25 tirs ( j'image ?)...et que signifie 02 ?

une dégroupée à gauche par le vent OK , mais l'autre dégroupée en haut à droite (partie du lot ?)
quelle est sa signification ?

Arme maintenue comment dans l' étau ?
au niveau de l' action ?

L' étau est il considéré comme un appui " léger " ?

C pour dimanche !

pour Minou 81 ... effectivement 25 balles ... une partie avec le vent je l'ai lachée alors que les fanions bougeaient ... celle qui est "partie du lot" est une mauvaise balle sortie du groupement, avec un bruit plus sec au départ du coup ... 02 parce que 2eme groupement, le 1er était quasi similaire avec également un impact hors groupement sur 25 balles ... dommage pour ces 2 balles hors du groupement ...

pour Czette ... arme maintenue dans l'étau au niveau du fut, à peu pres au point du centre de gravité ...
et pour dimanche ... je vais te laisser ta chance, je vais tirer mes munitions d'entrainement, les Lapua X Zone et pas les Center X ...

MOsieur est trop bon !

Merki pour la reponse.

Mes fanions ont servis on dirait ?  

Cet aprem j'essai les SK Rifles match ...
mais pas beaucoup de temps car apres  ya foot pour le gamin !
Vu le vent actuel , je crains le pire ...


EDIT: tu sais que si je gagne pas Dimanche, il y a une tof qui va faire le tour des Réseaux Sociaux !!!  

Y a pas photo avec les Lapua !

LARICI a écrit:pour Czette ... pour dimanche ... je vais te laisser ta chance, je vais tirer mes munitions d'entrainement, les Lapua X Zone et pas les Center X ...

C'est bien des boites de Center-X que j'ai photographié sur ta " table de nuit"

Comme quoi tu as des doutes/peur ????

ce week-end j'ai tiré les "mauvaises" CenterX ... après le tri, pesage, etc ... j'en ai sorti un peu moins de 2 boites sur un lot de 1000 ...

les bonnes je les garde pour le week-end qui vient ....

LARICI a écrit:ce week-end j'ai tiré les "mauvaises" CenterX ... après le tri, pesage, etc ... j'en ai sorti un peu moins de 2 boites sur un lot de 1000 ...

les bonnes je les garde pour le week-end qui vient ....

Quel est ton protocole de selection ?

technique de tri par pesée (élimination des + gros écarts ?) , par remesure de calibrage.?.ect...

LARICI a écrit:ce week-end j'ai tiré les "mauvaises" CenterX ... après le tri, pesage, etc ... j'en ai sorti un peu moins de 2 boites sur un lot de 1000 ...

les bonnes je les garde pour le week-end qui vient ....

10% de " résidu " !!!
vu le prix cela pourrait etre moindre non ?

As tu fait un comparo en cible entre 50 "out" et 50 sélectionnées ?

des munitions "out" qui tiennent tout de même le 97/100 au 60 BC ... la preuve dimanche dernier ... mais par contre avec des flyers impressionnants sur d'autres séries à 94/100 ... pas encore eu idée ou temps ou envie de comparer munitions "out" et "in" ... je le ferai peut-être un jour prochain

pour les tester, je me contente de les peser et de "sentir" le sertissage manuellement, sans forcer du tout ...
je ne suis pas non plus un obsédé de la munition parfaite

Larici

As-tu nettoyé ton canon entre chaque munitions essayées?
Dans quel ordre les as-tu testées? dans l'ordre des photos?

Le novice est chieur que je suis     aurai tendance a dire que les groupements d'une munition réalisés a l' étaux ne seront JAMAIS reproduit a l' épaule ... ( vibrations , recul , stabilité etc ...)

Donc une mun bonne a l' étaux ne le sera pas forcement a l' épaule en condition de tir !
l' inverse doit etre vrai aussi ...

Ne vaut t'il pas mieux trouver la mun qui va bien dans les conditions " normales" de tir
que dans les conditions du banc d'essais, impossible a recréer en configuration tir... ?

dans mon idée , il est tout de meme preferable de tester à l'etau , ou mieux avec une "machine à tirer" pour comparer les munitions , sans que le facteur humain entre en ligne de compte.
au moins, ça donne une bonne idée de la munition qui convient le mieux à la carabine , ensuite dans des condition normales de tir , ce sera au tireur d 'affiner tous les autres parametres pour produire le meilleur.
le but n'etant pas de reproduire le tir à l'etau.
Ceci n'etant evidemment , qu'un avis personnel.

minou81 a écrit:Ceci n'etant evidemment , qu'un avis personnel.

.....avis dont j'ai l'honneur, le plaisir & l'avantage de partager avec toi.................

czette455 a écrit:Le novice est chieur que je suis     aurai tendance a dire que les groupements d'une munition réalisés a l' étaux ne seront JAMAIS reproduit a l' épaule ... ( vibrations , recul , stabilité etc ...)

Donc une mun bonne a l' étaux ne le sera pas forcement a l' épaule en condition de tir !
l' inverse doit etre vrai aussi ...

c'est un peu vrai ... mais une munition mauvaise à l'étau ne sera jamais bonne en conditions de tir normales ... ensuite il faut mettre l'arme entière dans l'étau, pas uniquement action/canon ...
mais si le test par étau n'est pas bon dis moi pourquoi toutes les tireurs de niveau international et de tous les pays procédent de cette manière et depuis des déennies pour sélectionner les munitions ..??.. en France l'équipe de France sélectionne ses munitions chez Recht qui posséde un banc-test et tunnel de tir ultra-performant ...

et tu sais bien que pour moi le test étau n'est là que pour me conforter dans mes tests faits à l'épaule ... j'ai réalisé ce test à l'étau au printemps où j'étais dans une mauvaise passe et période de doutes et je voulais retirer le paramètre "munition" de mon esprit ... la psychologie humaine est parfois bizarre, puisque dés l'entrainement suivant ce test j'ai retrouvé mes bonnes sensations...

forestgump a écrit:Larici

As-tu nettoyé ton canon entre chaque munitions essayées?
Dans quel ordre les as-tu testées? dans l'ordre des photos?

juste un passage de patch sec entre chaque marque de munition, puis 5 balles pour regraisser le canon et ensuite test de la marque en allant de la moins chère à la plus chère ... à chaque fois 20 balles ...
et j'ai recommencé une deuxieme fois tout le test ..
j'avais nettoyé à fond mon canon avant le test ...
je ne me souviens plus dans quel ordre j'ai testé les marques.

la légende disant qu'un canon sale tire mieux qu'un canon propre est assez fausse ... surtout quand le canon commence à s'emplomber apres environ 300 coups ... les rayures sales ne sont plus assez efficaces dans le guidage de l'ogive ...

Jamais dis que le test dans l' étaux servait a rien !
Il permet de faire un 1er tri et la "finition" devrait ce finir en conditions de tir je pense ...  

LARICI a écrit:...la psychologie humaine est parfois bizarre, puisque dés l'entrainement suivant ce test j'ai retrouvé mes bonnes sensations...

Comme quoi, c'est bien la tête qu'il faut mettre dans l' étaux !
Edit: et moi les doigts ...

Mais bon, j'ai plus de place pour les coupes .... alors j' arrete !

Merci de ces précisions Larici

Je pense que les tests à l'étau sont indispensable et surtout au 22 hunter

LARICI a écrit:
la légende disant qu'un canon sale tire mieux qu'un canon propre est assez fausse ... surtout quand le canon commence à s'emplomber apres environ 300 coups ... les rayures sales ne sont plus assez efficaces dans le guidage de l'ogive ...

Je n'écoute personne  (sauf cb45400 ), les légendes ou radio stand... et je me fais ma propre opinion.
J'ai constaté que ma carabine (une suhl m150) parfaitement propre et reconditionnée selon la méthode de JL Espinet, il me faut une boite complète pour faire de très bon groupement.
Je suis en train de revoir ma façon de nettoyer ma carabine afin de réduire la quantité tirée.
Par curiosité, quel est de diamètre de tes patchs?

Je me rappelle avoir fait 3 tirs parfaitement trou dans trou en fin de séance devant 2 témoins... Nachez81 et Denis45

forestgump a écrit:Merci de ces précisions Larici

Je pense que les tests à l'étau sont indispensable et surtout au 22 hunter

LARICI a écrit:
la légende disant qu'un canon sale tire mieux qu'un canon propre est assez fausse ... surtout quand le canon commence à s'emplomber apres environ 300 coups ... les rayures sales ne sont plus assez efficaces dans le guidage de l'ogive ...

Je n'écoute personne  (sauf cb45400 ), les légendes ou radio stand... et je me fais ma propre opinion.
J'ai constaté que ma carabine (une suhl m150) parfaitement propre et reconditionnée selon la méthode de JL Espinet, il me faut une boite complète pour faire de très bon groupement.
Je suis en train de revoir ma façon de nettoyer ma carabine afin de réduire la quantité tirée.
Par curiosité, quel est de diamètre de tes patchs?

Je me rappelle avoir fait 3 tirs parfaitement trou dans trou en fin de séance devant 2 témoins... Nachez81 et Denis45

Tout depend peut etre de la façon dont tu reconditionnes .;cad la quantité de graisse bleue , et l'essuyage ensuite au patch.
je me suis aperçu qu'au début j'en mettais trop , ensuite que j'essuyais trop , maintenant j'essaye de toujours effectuer le meme protocole .
au minimum ça donne entre 5 et 10 cartouches pour la 54 et un peu plus pour la MAS 45 , avant de grouper correctement.

czette455 a écrit:Jamais dis que le test dans l' étaux servait a rien !
Il permet de faire un 1er tri et la "finition" devrait ce finir en conditions de tir je pense ...  

LARICI a écrit:...la psychologie humaine est parfois bizarre, puisque dés l'entrainement suivant ce test j'ai retrouvé mes bonnes sensations...

Comme quoi, c'est bien la tête qu'il faut mettre dans l' étaux !
Edit: et moi les doigts ...  

Mais bon, j'ai plus de place pour les coupes .... alors j' arrete !

exact ... étau + conditions réelles de tri pour bien sélectionner ses munitions ... pratique la plus répandue et la plus sûre ...

mais mettre sa carabine dans l'étau me permet aussi de sortir ma tête de l'étau ... parce se faire plaisir à bien tirer, c'est parfois prise de tete totale ....

.. quand je nettoie mon canon à fond (environ toutes les 300 cartouches et juste avant le dernier entrainement qui précède une compétition): désemplombage au 009 et nettoyage brosse bronze + patch (diamètre 5,5 spécial LR), je ne le reconditionne jamais à la "graisse bleue" ... déjà parce que j'ai la flemme d'en acheter, ensuite parce que je ne sais pas faire et j'ai lu un peu tout et n'importe quoi sur la méthode ... je me contente de tirer une vingtaine de cartouches dans la butte ... et c'est nickel ...

si tu veux essayer, j'en ai une boite de " cirage " ... te porte ca dimanche !

j'la met dans mon sac pour pas oublier !

sinon yaka tirer une dizaine de SK magazin en mode flambage et ca va le faire pour la lubrification ...

Je ne suis pas du tout partisan de tirer des groupements de 20 ou 25 projectiles. Je préfère des groupements de 5 impacts bien plus parleurs même si 20 impacts dans une pièce d'un centime signifient tout de même les résultats potentiellement réalisables pour le 22hunter.

c'est bien d'avoir ressorti ce poste ça m'éclaire et quand je vois les résultats éblouis