Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
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Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
En parcourant les divers posts, je m'aperçois que la question revient souvent:
soit "j'ai telle arme, quelle mun. choisir"
ou bien "j'ai telle mun., va-t-elle bien dans mon arme"
Voici une méthode simple et rapide pour déterminer ZE couple entre VOTRE arme et ZE munition:
1)choisir de bonne conditions: si possible pas un temps de chiotte, et un maximum d'aide au tir: lunette, appui avant, appui arrière, ou arme bloquée à l'étau
2)tirer par série de TRENTE et non pas DIX cartouches, sans chercher à corriger le tir
3)passer à la mun. suivante: 10 cartouches dans la butte (flambage), puis trente en cible
4)et idem pour chaque munition
Vous verrez de façon flagrante le comportement des munitions avec VOTRE arme:
celles qui ne groupent pas beaucoup
celles qui groupent, mais avec des flyers ( impact anormalement éloigné du groupement )
et celles qui groupent sans flyers :-)
Voilà, si ça peut aider...
soit "j'ai telle arme, quelle mun. choisir"
ou bien "j'ai telle mun., va-t-elle bien dans mon arme"
Voici une méthode simple et rapide pour déterminer ZE couple entre VOTRE arme et ZE munition:
1)choisir de bonne conditions: si possible pas un temps de chiotte, et un maximum d'aide au tir: lunette, appui avant, appui arrière, ou arme bloquée à l'étau
2)tirer par série de TRENTE et non pas DIX cartouches, sans chercher à corriger le tir
3)passer à la mun. suivante: 10 cartouches dans la butte (flambage), puis trente en cible
4)et idem pour chaque munition
Vous verrez de façon flagrante le comportement des munitions avec VOTRE arme:
celles qui ne groupent pas beaucoup
celles qui groupent, mais avec des flyers ( impact anormalement éloigné du groupement )
et celles qui groupent sans flyers :-)
Voilà, si ça peut aider...
karbonn14- Habitué
- Messages : 128
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Localisation : dans la Mayenne, je tire à Laval
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
A ajouter : Ne comptabiliser que les "bonnes balles" et pas les mauvaises annoncées par le tireur !
Pistol&revolv- Modo / Sheriff
- Messages : 4238
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Localisation : Far west occitan
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Salut
+1 avec toi karbonn14
+1 avec toi karbonn14
lisard- Habitué
- Messages : 201
Date d'inscription : 01/03/2014
Age : 67
Localisation : Catalogne Nord (66)
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
et moi j'aurai tendance a dire nettoyé le canon entre chaque type de mune, et évité les munition hv a tête cuivré qui laisse des dépôt de cuivre dans les rayures du canon de toute facon généralement ce n'est pas les munes que l'ont prend pour faire des points
xanax78- Habitué
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Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Tout à fait d'accord, la précision s'obtient avec des cartouches subsoniques!xanax78 a écrit:et moi j'aurai tendance a dire nettoyé le canon entre chaque type de mune, et évité les munition hv a tête cuivré qui laisse des dépôt de cuivre dans les rayures du canon de toute facon généralement ce n'est pas les munes que l'ont prend pour faire des points
Les mun. 22 hautes vitesses et cuivrées passent le mur du son, et se trouvent déstabilisées de ce fait, je pense qu'on doit les réserver pour le plinking ou la silhouette
(sous toutes réserves, j'ai jamais fait ni l'un ni l'autre...)
karbonn14- Habitué
- Messages : 128
Date d'inscription : 10/04/2014
Localisation : dans la Mayenne, je tire à Laval
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Ne pas prendre, comme indiqué dans les derniers posts, de balles cuivrées, qui ne font qu'encrasser le canon.
Les munitions Haute vitesse, sont précises, mais il faut "tenir" très bien
son arme. Plus qu'avec ses subsoniques.
J'utilise des winch, cci et rws rifle match. Pas de problème.
J.F.
Les munitions Haute vitesse, sont précises, mais il faut "tenir" très bien
son arme. Plus qu'avec ses subsoniques.
J'utilise des winch, cci et rws rifle match. Pas de problème.
J.F.
Jean-François- Habitué
- Messages : 213
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Localisation : St Vivien de Médoc 33590
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Ben... sans vouloir mettre un bémol à ton post, je pense que c'est bien comme ça, que font déjà la grande majorité des tireurs ?!
Amicalement
Amicalement
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
- Messages : 4472
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Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Comme le titre l'indique pour les nouveaux tireur c'est une information qui peut servir.
Je suis le premier à qui ça va servir car j'aurais fait le test sur 10 cartouches seulement
Je suis le premier à qui ça va servir car j'aurais fait le test sur 10 cartouches seulement
Chupa51- Régulier
- Messages : 53
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Age : 31
Localisation : Cherbourg
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
pareil, je ne pensais pas qu'il fallait passer les deux tiers de la boite pour ce faire une idée. (à noté, racheter une boite de test complète )
Denis45- Grand posteur
- Messages : 1254
Date d'inscription : 04/03/2014
Age : 39
Localisation : Loiret
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Pour se faire une VRAIE idée je dirais même 500 cartouches moi... (ça dépend de la gamme) puis après y à aussi des lots plus ou moins bons...
christophe59c- Tireur incontrôlable
- Messages : 3389
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Age : 38
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Perso, quand je décide de tester une munition, je ne tire que celle la lors de ma séance ce qui fait une bonne centaine de balles (comme déjà expliqué dans un autre post).
NACHEZ81- Membre vétéran
- Messages : 16958
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Age : 65
Localisation : En sol mineur
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Ouaich... mais bon les gars, soyons HONNETES, quand on s'intéresse à un sujet, on lit, on se documente, on essaie... on suit la ligne théorique des "anciens qui connaissent un peu" et puis, on essaie et on se forger une certitude par rapport à SA carabine:cheers:
Mais quand même, Y'a des mun' plus régulières que les autres
Bref, essayer 500 cartouches (excuses Biloute) je ne suis pas sûr que ce soit réellement rationnel.....
Par contre, tu as totalement raison, c'est en essayant qu'on se forge une "certitude" et en plus... ça dépends des lots.
Bref, vous avez raison d'aller vers le recherche de la perfection
Mais quand même, Y'a des mun' plus régulières que les autres
Bref, essayer 500 cartouches (excuses Biloute) je ne suis pas sûr que ce soit réellement rationnel.....
Par contre, tu as totalement raison, c'est en essayant qu'on se forge une "certitude" et en plus... ça dépends des lots.
Bref, vous avez raison d'aller vers le recherche de la perfection
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
- Messages : 4472
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 68
Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
On ne peut pas dire que telle ou telle munition est bien meilleure qu'une
autre;
c'est en fonction de SON arme et rien que SON arme que l'on peut juger.
Car on peut prendre 2 carabines de même marque et même modèle.
Dans l'une,une munition sera parfaite et pas dans la seconde.
J.F.
autre;
c'est en fonction de SON arme et rien que SON arme que l'on peut juger.
Car on peut prendre 2 carabines de même marque et même modèle.
Dans l'une,une munition sera parfaite et pas dans la seconde.
J.F.
Jean-François- Habitué
- Messages : 213
Date d'inscription : 06/04/2014
Age : 77
Localisation : St Vivien de Médoc 33590
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
500 j'avoue c'est peut être un peu beaucoup, mais j'aime bien en tirer pas mal pour voir sur un panel plus large
christophe59c- Tireur incontrôlable
- Messages : 3389
Date d'inscription : 09/11/2012
Age : 38
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Moi je pense aussi que le facteur TEMPS est important aussi...
Une bonne mun prends du temps avant d'être découverte... le temps que le tireur prenne l'arme en main comme il le faut, qu'il fasse des réserves de qques munitions (dans le bas de gamme jusqu'à milieu de gamme), qu'il prenne son temps pour les essayer et ce n'est qu'après un certain moment qu'il SAURA...
Pour ma CZ 452, j'ai environ acheté 15 marques de .22Lr dans les standard, subso et hollow point.
J'ai tout tiré à mon aise et ce n'est vraiment qu'après plusieurs mois en regardant mes cartons-test que j'ai vu que les SK standart plus et magazine (3.4€/50) étaient les meilleures rapport/prix (j'ai pas dit LES meilleures...), il y en a certainement encore des meilleures et pus chères, mais je n'en vois pas l'intérêt pour moi... et que j'ai remarqué que les winchester wildcat / fiocchi MAXAC / geco rifle étaient vraiment moins bonnes.
Une bonne mun prends du temps avant d'être découverte... le temps que le tireur prenne l'arme en main comme il le faut, qu'il fasse des réserves de qques munitions (dans le bas de gamme jusqu'à milieu de gamme), qu'il prenne son temps pour les essayer et ce n'est qu'après un certain moment qu'il SAURA...
Pour ma CZ 452, j'ai environ acheté 15 marques de .22Lr dans les standard, subso et hollow point.
J'ai tout tiré à mon aise et ce n'est vraiment qu'après plusieurs mois en regardant mes cartons-test que j'ai vu que les SK standart plus et magazine (3.4€/50) étaient les meilleures rapport/prix (j'ai pas dit LES meilleures...), il y en a certainement encore des meilleures et pus chères, mais je n'en vois pas l'intérêt pour moi... et que j'ai remarqué que les winchester wildcat / fiocchi MAXAC / geco rifle étaient vraiment moins bonnes.
Greeeg- Habitué
- Messages : 294
Date d'inscription : 11/04/2012
Age : 39
Localisation : Belgium
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
En même temps essayer des cartouches, c'est bien, c'est amusant, etc... mais autant se diriger tout de suite vers des cartouches qui font l'unanimité ==> SK standard + ou magazine, qui sont en général pas très chères.
Perso, je serai curieux d'entendre quelqu'un en dire du mal... ou trouver mieux pour moins cher...
Perso, je serai curieux d'entendre quelqu'un en dire du mal... ou trouver mieux pour moins cher...
Greeeg- Habitué
- Messages : 294
Date d'inscription : 11/04/2012
Age : 39
Localisation : Belgium
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
j'ai tiré de la geco avec lequel j'ai fait de bon carton, ma premiere boite de 500 ne m'a pas décu, puis j'ai du tombé sur un lot foireux les 500 suivantes j'ai arrosé, je suis passé a la sk rifle match et j'en suis tombé accro, je ne sort plus du 9 et 10 sur cible 50 match a 50m.
je n'ai pas encore pu testé la standard + vu que ca deviens des munes de collection en ce moment, mais j'vais encore en testé plusieurs marque..
je n'ai pas encore pu testé la standard + vu que ca deviens des munes de collection en ce moment, mais j'vais encore en testé plusieurs marque..
xanax78- Habitué
- Messages : 105
Date d'inscription : 12/03/2014
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Comme tu le dis, il y a des cartouches qui font l'unanimitéGreeeg a écrit:En même temps essayer des cartouches, c'est bien, c'est amusant, etc... mais autant se diriger tout de suite versdes cartouches qui font l'unanimité ==> SK standard + ou magazine, qui sont en général pas très chères.
Perso, je serai curieux d'entendre quelqu'un en dire du mal... ou trouver mieux pour moins cher...
Rien n'empêche le tireur de tester ces cartouches
J'ai de mémoire testé des Eley, Lapua, SK, et RWS rifle match et rifle match S, toutes dans un budget correspondant à mes moyens
Et très nettement j'ai choisi les Rws rifle match qui étaient pour mon arme de l'époque (CZ 453 varmint) de loin les meilleures...
A priori, vu le nombre de tireurs qui utilisent les rifle match, ce n'était pas un mauvais choix!
j'ai, là encore de mémoire, éliminé les Lapua qui donnaient des groupements impressionnants....et des flyers tout aussi impressionnants!
Le tir étant une discipline difficile, je pense qu'il est important de savoir ce que l'on tire, et d'être rassuré quant à son couple arme/munition: on peut progresser plus vite quand on sait que le mauvais impact est du à un mauvais tir et non à une mauvaise cartouche...
Il appartient à chaque tireur de choisir le budget cartouche, et dans ce budget choisir entre les 4/5 cartouches réputées (là je suis tout à fait d'accord avec toi) correspondantes...
karbonn14- Habitué
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Date d'inscription : 10/04/2014
Localisation : dans la Mayenne, je tire à Laval
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
"Et très nettement j'ai choisi les Rws rifle match qui étaient pour mon arme de l'époque (CZ 453 varmint) de loin les meilleures..."
Je ne sais si il s'agit d'une coïncidence ou non mais pour moi les target rifle sont celles qui me donnes les resultats les plus constants ( pas les meilleurs, mais des groupement sans flyers ni passage de 1 cent à 1 euros d'un tir à l'autre), en qualité de groupement viennent ensuite les eley mais le budget n'est plus le même...
J'avais aussi suivi ce conseil de prendre directement des SK mais j'ai été assez déçus de leur comportement dans mon canon, pas le pires loin de la, mais pas ce que je m'attendais comparé à d'autre, et en ne faisant pas de racisme en munition j'ai essayé les Geco qui on été surprenantes, avec un tri minutieux du poids au millième peut être qu'elles sont même vraiment très surprenantes...qui sait.
Je ne sais si il s'agit d'une coïncidence ou non mais pour moi les target rifle sont celles qui me donnes les resultats les plus constants ( pas les meilleurs, mais des groupement sans flyers ni passage de 1 cent à 1 euros d'un tir à l'autre), en qualité de groupement viennent ensuite les eley mais le budget n'est plus le même...
J'avais aussi suivi ce conseil de prendre directement des SK mais j'ai été assez déçus de leur comportement dans mon canon, pas le pires loin de la, mais pas ce que je m'attendais comparé à d'autre, et en ne faisant pas de racisme en munition j'ai essayé les Geco qui on été surprenantes, avec un tri minutieux du poids au millième peut être qu'elles sont même vraiment très surprenantes...qui sait.
Dernière édition par Denis45 le 17/4/2014, 13:39, édité 1 fois
Denis45- Grand posteur
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Localisation : Loiret
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
ou trouvez vous des sk magazine pas trop chères ?Greeeg a écrit:En même temps essayer des cartouches, c'est bien, c'est amusant, etc... mais autant se diriger tout de suite vers des cartouches qui font l'unanimité ==> SK standard + ou magazine, qui sont en général pas très chères.
Perso, je serai curieux d'entendre quelqu'un en dire du mal... ou trouver mieux pour moins cher...
merci
mistouflet- Habitué
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Localisation : 34
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
c'est marrant, j'ai la même opinion que toi sur les SKDenis45 a écrit: J'avais aussi suivi ce conseil de prendre directement des SK mais j'ai été assez déçus de leur comportement dans mon canon, pas le pires loin de la, mais pas ce que je m'attendais comparé à d'autre, et en ne faisant pas de racisme en munition j'ai essayé les Geco qui on été surprenantes, avec un tri minutieux du poids au millième peu être qu'elles sont même vraiment très surprenantes...qui sait.
tu tires avec quelle arme? (la 453 varmint toi aussi?)
karbonn14- Habitué
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Date d'inscription : 10/04/2014
Localisation : dans la Mayenne, je tire à Laval
Denis45- Grand posteur
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Localisation : Loiret
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Ca c'est très intéressant!!Denis45 a écrit:oui
Ca semble confirmer ce que je pensais:
une CZ n'accepte pas avec le même succès les mun. d'une TOZ, Savage, ou autres: ça semble évident!
Par contre, 2 armes identiques (dans notre cas la CZ 453 varmint) se comportent de la même façon avec les mêmes munitions....avec peut-être un millipoil de différence (mais le millipoil est une unité très petite, environ 1/100° de chouïa)
karbonn14- Habitué
- Messages : 128
Date d'inscription : 10/04/2014
Localisation : dans la Mayenne, je tire à Laval
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
Après, comme déjà dit, chaque munition peut être différente d'un lot à l'autre
Ma première commande de RWS R/M passait très bien l'an dernier dans ma Thumbhole et là, pas terrible, pas terrible du tout
Même constat par "Parcevaux" samedi dernier au stand, pour le même numéro de lot !
Par contre avec les SK R/M, j'obtiens une bonne régularité ; tant avec la CZ que la Schüschütz
Ma première commande de RWS R/M passait très bien l'an dernier dans ma Thumbhole et là, pas terrible, pas terrible du tout
Même constat par "Parcevaux" samedi dernier au stand, pour le même numéro de lot !
Par contre avec les SK R/M, j'obtiens une bonne régularité ; tant avec la CZ que la Schüschütz
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
- Messages : 4472
Date d'inscription : 09/12/2012
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Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: Nouveau tireur, ou nouvelle arme: trouve TA munition très facilement =>réponse inside ;-)
C'est chiant ça :-(Michel-Pierre a écrit:Après, comme déjà dit, chaque munition peut être différente d'un lot à l'autre
Ma première commande de RWS R/M passait très bien l'an dernier dans ma Thumbhole et là, pas terrible, pas terrible du tout
Bon avec ma toute nouvelle CZ 452 standard, je fais mes premiers essai samedi
Je ferai un compte rendu des résultats!
karbonn14- Habitué
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Date d'inscription : 10/04/2014
Localisation : dans la Mayenne, je tire à Laval
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