Anschutz? Cz? Autre?
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Anschutz? Cz? Autre?
Bonjour,
Une question simple et de novice en marque de carabine.
Je vois au fil des lectures que la marque référence (ou historique ?) en carabine de précision est Anschutz. Ça semble être la marque phare en compétition. On loue la qualité des canons.
A côté, je vois qu'on conseille aux débutants qui veulent se mettre au tld des marques comme CZ, savage, tikka, etc.
Et je vois aussi que le podium des compétitions tld (400-500m) est principalement équipé de CZ.
Si les Anschutz sont si bonnes, pourquoi ne sont-elles pas en pôle position du tld 22lr
Merci pour votre éclairage
Une question simple et de novice en marque de carabine.
Je vois au fil des lectures que la marque référence (ou historique ?) en carabine de précision est Anschutz. Ça semble être la marque phare en compétition. On loue la qualité des canons.
A côté, je vois qu'on conseille aux débutants qui veulent se mettre au tld des marques comme CZ, savage, tikka, etc.
Et je vois aussi que le podium des compétitions tld (400-500m) est principalement équipé de CZ.
Si les Anschutz sont si bonnes, pourquoi ne sont-elles pas en pôle position du tld 22lr
Merci pour votre éclairage
Versolalto- Nouveau
- Messages : 11
Date d'inscription : 14/01/2024
Age : 34
Localisation : Gironde
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Monocoup, trop de perte de temps sur les séries et crosses d'origine pas forcement les plus adaptées. Ce sont des crosse adaptées pour les disciplines ISSF, pas pour le TLD.
Et malheureusement l'offre en crosse custom est pauvre pour ne pas dire inexistante.
Du coup il faut faire fabriquer du custom ce qui demande un certain budget et/ou des compétences et du matériel d'usinage.
Et malheureusement l'offre en crosse custom est pauvre pour ne pas dire inexistante.
Du coup il faut faire fabriquer du custom ce qui demande un certain budget et/ou des compétences et du matériel d'usinage.
romeo33- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 2649
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 58
Localisation : Du coté de Bordeaux
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Romeo33 as parfaitement résumé la situation. Je rajouterai aussi la présence d'un rail de 11mm sur les Anschutz pour la fixation d'une lunette qui limite aussi le choix en terme de rail penté de qualité disponible...
pierrickfaure- Habitué
- Messages : 252
Date d'inscription : 12/02/2021
Age : 35
Localisation : Au chaud !
Re: Anschutz? Cz? Autre?
pierrickfaure a écrit:Romeo33 as parfaitement résumé la situation. Je rajouterai aussi la présence d'un rail de 11mm sur les Anschutz pour la fixation d'une lunette qui limite aussi le choix en terme de rail penté de qualité disponible...
Ca c'est le plus faclle a resoudre. 4 trous et roule ma poule.
Tout armurier serieux peut monter un rail pica sur le boitier.
Au pire il existe des conversions 11 vers pica de qualite meme si les empilements c'est pas terrible...
romeo33- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 2649
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 58
Localisation : Du coté de Bordeaux
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Les hauts de gamme 22LR vont arriver.
CZ, Savage et tikka ont est sur un budget entre 1000 et 2000 euros (hors optique)
Les Vitrix arrivent avec un budget de 4000 et on serait pareil voir supérieur en partant d'une action ISSF (Anschutz, Walther, Bleiker, Gruning ...)
CZ, Savage et tikka ont est sur un budget entre 1000 et 2000 euros (hors optique)
Les Vitrix arrivent avec un budget de 4000 et on serait pareil voir supérieur en partant d'une action ISSF (Anschutz, Walther, Bleiker, Gruning ...)
XIII- Grand posteur
- Messages : 516
Date d'inscription : 31/07/2013
Age : 61
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Merci pour vos retours.
Une Cz 455 ou 457 canon lourd est elle si loin en précision d'une Anschutz (toute chose égale par ailleurs)? Entre 50 et 300m par exemple
Une Cz 455 ou 457 canon lourd est elle si loin en précision d'une Anschutz (toute chose égale par ailleurs)? Entre 50 et 300m par exemple
Versolalto- Nouveau
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Date d'inscription : 14/01/2024
Age : 34
Localisation : Gironde
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Non pas si loin !
mais la course à l'armement nous amène à vouloir toujours mieux.
mais la course à l'armement nous amène à vouloir toujours mieux.
XIII- Grand posteur
- Messages : 516
Date d'inscription : 31/07/2013
Age : 61
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Ce n'est qu'un avis qui n'engage que moi, mais mon impression est qu'une bonne CZ correctement équipée est en mesure de tenir la dragée haute à une Victrix à plus de 4000€ : c'est la technique du tireur alliée à un bon canon et à une bonne optique qui s'avère le plus souvent déterminante.
Momo- Grand posteur
- Messages : 971
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 58
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Re: Anschutz? Cz? Autre?
Le tarif rentre également en ligne de compte et c'est ce qui explique que l'on retrouve beaucoup de CZ dans les compétitions de TLD et, par la force des choses, sur les podiums...
CZ a également été très réactif à l'engouement du TLD en .22lr en proposant plusieurs modèles dédiés, là où d'autres marques plus prestigieuses ont un peu trainé des pieds... Maintenant que des marques émergeantes comme Vodoo, Victrix, Bergara... et j'en passe, proposent des modèles à plusieurs milliers d'euros et démontrent le potentiel de vente dans ce segment tarifaire, Anschütz reviens enfin dans la course.
CZ a également été très réactif à l'engouement du TLD en .22lr en proposant plusieurs modèles dédiés, là où d'autres marques plus prestigieuses ont un peu trainé des pieds... Maintenant que des marques émergeantes comme Vodoo, Victrix, Bergara... et j'en passe, proposent des modèles à plusieurs milliers d'euros et démontrent le potentiel de vente dans ce segment tarifaire, Anschütz reviens enfin dans la course.
Wolfoni- Grand posteur
- Messages : 736
Date d'inscription : 22/08/2018
Age : 52
Localisation : Périgord
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Momo a écrit:Ce n'est qu'un avis qui n'engage que moi, mais mon impression est qu'une bonne CZ correctement équipée est en mesure de tenir la dragée haute à une Victrix à plus de 4000€ : c'est la technique du tireur alliée à un bon canon et à une bonne optique qui s'avère le plus souvent déterminante.
Entièrement d accord Momo, y a qu'à voir mes cartons avec ma tikka ou ma sako, pour l instant maximum 126 m
Il y a un stand de tir à 500 m de chez moi qui vat jusqu'à 200 voir 250 m ,je vais bientôt y aller
Viper 55- Grand posteur
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Date d'inscription : 25/12/2022
Age : 59
Localisation : Verdun
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Merci pour vos retours.
Très intéressant
Très intéressant
Versolalto- Nouveau
- Messages : 11
Date d'inscription : 14/01/2024
Age : 34
Localisation : Gironde
Re: Anschutz? Cz? Autre?
... ne pas oublier la munition , même avec une très très bonne carabine si la cartouche est en début de gamme le résultat ne serra pas au RDV ..... les munitions standard genre SK Rifle Match , long Range , RWS Club , et autres cartouches pour le "training" marchent bien en générale , mais il y en a toujours une qui quitte le groupement .... à 200,300m ça fait mal et surtout en compétition ... je ne parle même pas du Hunter Bench reste ou c'est à 1 millimètre près , mais pour s’entraîner ça le fait pour "jouer aussi " .... ensuite on passe au RWS50 , RWS100 , Lapua Midas+ Lapua XACT ... Norma Xtrem et autres marques de cartouches mais le prix est plus élevé .....
Bons tirs à tous .
Cordialement .360.
Bons tirs à tous .
Cordialement .360.
360- Grand posteur
- Messages : 1118
Date d'inscription : 22/01/2016
Age : 76
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Le format rem700 des Vudoo, rimX bergara et autre vient du PRS ou les compétiteurs ont exprimés avant la flambée des prix sur les poudres, amorces et ogives un besoin pour augmenter les séances d'entraînement d'avoir des 22lr avec les mêmes châssis et lunettes qu'en GC pour garder les automatismes.
En TLD c'est sensiblement le même besoin sauf que l'offre en matière de 22lr en EU dans ce format était plus limiter.
Au premier prince on était beaucoup à avoir customisée des anciennes "match", on as vite découvert que lorsque l'on était dans cet environnement de très longue distance la gestion du vent était primordiale et que sans chargeur c'était très compliqué, quand les rafales de vent s'arrête d'enchaîner les tirs...
Autre fait important en tld pour tirer loin et toucher il faut de la vitesse, avantage à CZ avec ses canons très serrés au niveau de l'âme qui permettent de gagner facilement 15 voir 20 ms donc de l'élévation et à partir de 400m c'est ce dont on as besoin le plus avec l'absence de vent.
Pour performer en tld il ya plusieurs paramètres, le couple tireur spoteur, ensuite la munition, puis la lunette et enfin l'arme mais c'est les conditions météo au moment de ton passage qui vont le plus influer le plus et faire que si il y a un grain de sable dans les autres paramètres tu le payera cher....
En TLD c'est sensiblement le même besoin sauf que l'offre en matière de 22lr en EU dans ce format était plus limiter.
Au premier prince on était beaucoup à avoir customisée des anciennes "match", on as vite découvert que lorsque l'on était dans cet environnement de très longue distance la gestion du vent était primordiale et que sans chargeur c'était très compliqué, quand les rafales de vent s'arrête d'enchaîner les tirs...
Autre fait important en tld pour tirer loin et toucher il faut de la vitesse, avantage à CZ avec ses canons très serrés au niveau de l'âme qui permettent de gagner facilement 15 voir 20 ms donc de l'élévation et à partir de 400m c'est ce dont on as besoin le plus avec l'absence de vent.
Pour performer en tld il ya plusieurs paramètres, le couple tireur spoteur, ensuite la munition, puis la lunette et enfin l'arme mais c'est les conditions météo au moment de ton passage qui vont le plus influer le plus et faire que si il y a un grain de sable dans les autres paramètres tu le payera cher....
CZ 457
Bonjour, j'ai une CZ 457 "Luxe" (22 LR) et j'en suis pleinement satisfait : légère, précise, bien finie ...
J'ai également une Remington 513 T avec dioptre et là c'est le must pour moi : qualité de fabrication, précision ... mais le prix est élevé en occasion car c'est une arme ancienne (comme les Winchester 75, 52) et surtout elles sont admises au TAR.
Pour résumer, une CZ fait très bien son travail pour un prix mesuré.
J'ai également une Remington 513 T avec dioptre et là c'est le must pour moi : qualité de fabrication, précision ... mais le prix est élevé en occasion car c'est une arme ancienne (comme les Winchester 75, 52) et surtout elles sont admises au TAR.
Pour résumer, une CZ fait très bien son travail pour un prix mesuré.
Reeve2- Nouveau
- Messages : 16
Date d'inscription : 13/07/2021
Age : 72
Localisation : Corse
Re: Anschutz? Cz? Autre?
et pourquoi pas une anschutz 1710/1712
on commence a trouver des crosse sympa, elles ont des chargeurs, le rail de 11mm peut être amélioré avec un rail Murphy, la canonnerie ,n'a plus rien a prouver et c'est la seule carabine que j'ai eu qui mettait le 1er coup a froid au bon endroit
on commence a trouver des crosse sympa, elles ont des chargeurs, le rail de 11mm peut être amélioré avec un rail Murphy, la canonnerie ,n'a plus rien a prouver et c'est la seule carabine que j'ai eu qui mettait le 1er coup a froid au bon endroit
sylvain 91- Habitué
- Messages : 483
Date d'inscription : 26/12/2014
Age : 60
Localisation : idf
sylvain 91- Habitué
- Messages : 483
Date d'inscription : 26/12/2014
Age : 60
Localisation : idf
Re: Anschutz? Cz? Autre?
et à 183m !
Vogend- Habitué
- Messages : 174
Date d'inscription : 15/10/2023
Age : 110
Localisation : normandie
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Ça c'était avant....romeo33 a écrit:Monocoup, trop de perte de temps sur les séries et crosses d'origine pas forcement les plus adaptées. Ce sont des crosse adaptées pour les disciplines ISSF, pas pour le TLD.
Et malheureusement l'offre en crosse custom est pauvre pour ne pas dire inexistante.
Du coup il faut faire fabriquer du custom ce qui demande un certain budget et/ou des compétences et du matériel d'usinage.
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Marc13- Habitué
- Messages : 82
Date d'inscription : 11/10/2022
Age : 35
Localisation : Aix en provence
Re: Anschutz? Cz? Autre?
...et si quelqu'un m'expliquait les différences précises entre un canon anschutz et un autre CZ à part "la marque"..?
Zoubelet- Grand posteur
- Messages : 1170
Date d'inscription : 24/09/2017
Age : 66
Localisation : Au fond des bois
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Tu as les côtes internes toujours dans les tolérance s du CIP, CZ à tendance à faire des canons très serrés donc avec des vitesses plus élevées
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Merci expresso, mais ça change quoi sur la précision stp ?
Zoubelet- Grand posteur
- Messages : 1170
Date d'inscription : 24/09/2017
Age : 66
Localisation : Au fond des bois
Re: Anschutz? Cz? Autre?
De mon point de vue pas grand chose sur la précision, ça augmente la vitesse...
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Zoubelet a écrit:...et si quelqu'un m'expliquait les différences précises entre un canon anschutz et un autre CZ à part "la marque"..?
Il n'y a pas que l'intérieur du canon qui importe.
Diamètre, maintien, forme, tous ça peut changer l'effet vibratoire d'un canon et faire varier la précision avec une munition donnée. Il ne suffit pas d'usiner un barreau aux cotes CIP pour faire un bon canon.
Marc13- Habitué
- Messages : 82
Date d'inscription : 11/10/2022
Age : 35
Localisation : Aix en provence
Zoubelet- Grand posteur
- Messages : 1170
Date d'inscription : 24/09/2017
Age : 66
Localisation : Au fond des bois
Re: Anschutz? Cz? Autre?
Walther pour son entrée de gamme utilisait un boîtier cz recanoné sur la kk100, modèle qu'a copier norinco pour faire la sport range, C. Salva à préparé pour François Dreuil une 452 avec un énorme LW (toujours sur les podiums du prince)
Pour obtenir un canon, enfin le rayé, tu as plusieurs procédés...usinage, brochage, olivage, martelage a froid etc... Les productions de masse utiliseront le plus rapide, ce qui explique que les artisans canonniers est un délais long voir très long...
Pour obtenir un canon, enfin le rayé, tu as plusieurs procédés...usinage, brochage, olivage, martelage a froid etc... Les productions de masse utiliseront le plus rapide, ce qui explique que les artisans canonniers est un délais long voir très long...
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