le 22lr a nue
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cb45400
Biroute
carlos60
expresso
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le 22lr a nue
ayant posté un petit article sur ma page FB je me permet de la retranscrire ici :
Salut a tous
Ce petit article pour nous éclairer sur notre calibre préférer et tuer certain préjugé sur celui-ci
Je ne vais pas partir sur des « on dit que » etc... mais essayer d’être le plus factuel possible donc je ne parlerais pas de CZ
L’ancêtre le 6mm flobert (oui c’est français) date de 1845 a l’époque uniquement propulsé par du fulminate de mercure, le 22lr ne voit sont apparition que vers 1887 après le 22 short qui date elle de 1857 des jeunettes
Je mets en lien les SAAMI et CIP pour les aspects techniques des différentes versions
On va laisser de coté les short, long ou autre shot qui n’ont pas trop d’intérêts pour nos disciplines
Commencer par le jeu des 7 erreurs entre le saami et le cip
Le saami est bien foutue dessin et cote de la cartouche puis dessous dessin de la chambre avec ses cote associées le tout en unité ANSI et ISO
La première chose qui choque c’est de trouver 2 différentes 22lr : la match et la sporting
Et quand on regarde les dimensions des 2 cartouches US et que l’on compare avec l’européenne ben rien nada tout est pareil c,’est la que ça ce complique pourquoi avoir 2 versions de 22lr, il n’y a qu’en comparant les chambres de la match et de la sporting que l’on trouve des différences je vous laisse aller vérifier dans les SAAMI et CIP en lien sur la page
C’est encore plus compliqué que la 22lr du CIP est la copie conforme de la 22lr match du SAAMI (dimensions de cartouches et de chambre ) mais alors c’est quoi cette chambre « sporting » si la cartouches est la même ?
Sans aucune confirmation du CIP et du SAAMI , voila « mon » explication : en Europe nos législations ont été dans un passé pas si lointain ou une arme était classé suivant sont calibre et ont chambraient les armes pour un calibre bien spécifique le 22short ou court avec son marquage idoine le 22 long idem le 22 lr et le 22 magnum …il avait dis qu’il ne nous parlerais que de 22 lr et ben non car le fameux 22lr standart du saami a une chambre identique au 22 long
L’explication viendrait que la plupart des armes en 22 US ont des magasins tubulaires et que sur les marquage sur des pompes ou lsg on peut lire 22 short , long , long rifle donc pour tirer du 22 long dans une 22lr faut une chambre plus longue etc.. Sauf que le CIP et le SAAMI ont décidé de standardiser tout ça bien sur en gardant toutes les spécificités de chacun …un bordel
Déjà que depuis la première guerre mondiale les ricains ont décidés d’écrire un romain sur les canons alors tout changer pour les frenchies …merde c’est eux les inventeurs de la 22 ben non c’est français si Mr flobert ne s’était pas sortie les doigts comme ont dit vulgairement ils seraient encore avec leur cartouche papier (heu ça aussi je crois que ca vient d’Europe encore une fois …)
Donc pour conclure le 22lr étant la cartouche la plus utilisé dans le monde (enfin celui que l’on connais) les armes quelques soient leur marques ou modèles ou pays de fabrication doivent permettre de chambrer une cartouche quelques soit aussi sa marques etc.…d’où les tolérances admises sur les chambres SAAMI ou CIP , il n’y aurais qu’un artisan pour prendre un barreau brut l’usiner pour l’assembler sur son boitier et le chambrer (avec la fraise qui vas bien ) pour un lot de 250000 R100 ou tenex
je sais c'est un peu long a lire mais bon je pense que ca valais comme même un petit rappel
Salut a tous
Ce petit article pour nous éclairer sur notre calibre préférer et tuer certain préjugé sur celui-ci
Je ne vais pas partir sur des « on dit que » etc... mais essayer d’être le plus factuel possible donc je ne parlerais pas de CZ
L’ancêtre le 6mm flobert (oui c’est français) date de 1845 a l’époque uniquement propulsé par du fulminate de mercure, le 22lr ne voit sont apparition que vers 1887 après le 22 short qui date elle de 1857 des jeunettes
Je mets en lien les SAAMI et CIP pour les aspects techniques des différentes versions
On va laisser de coté les short, long ou autre shot qui n’ont pas trop d’intérêts pour nos disciplines
Commencer par le jeu des 7 erreurs entre le saami et le cip
Le saami est bien foutue dessin et cote de la cartouche puis dessous dessin de la chambre avec ses cote associées le tout en unité ANSI et ISO
La première chose qui choque c’est de trouver 2 différentes 22lr : la match et la sporting
Et quand on regarde les dimensions des 2 cartouches US et que l’on compare avec l’européenne ben rien nada tout est pareil c,’est la que ça ce complique pourquoi avoir 2 versions de 22lr, il n’y a qu’en comparant les chambres de la match et de la sporting que l’on trouve des différences je vous laisse aller vérifier dans les SAAMI et CIP en lien sur la page
C’est encore plus compliqué que la 22lr du CIP est la copie conforme de la 22lr match du SAAMI (dimensions de cartouches et de chambre ) mais alors c’est quoi cette chambre « sporting » si la cartouches est la même ?
Sans aucune confirmation du CIP et du SAAMI , voila « mon » explication : en Europe nos législations ont été dans un passé pas si lointain ou une arme était classé suivant sont calibre et ont chambraient les armes pour un calibre bien spécifique le 22short ou court avec son marquage idoine le 22 long idem le 22 lr et le 22 magnum …il avait dis qu’il ne nous parlerais que de 22 lr et ben non car le fameux 22lr standart du saami a une chambre identique au 22 long
L’explication viendrait que la plupart des armes en 22 US ont des magasins tubulaires et que sur les marquage sur des pompes ou lsg on peut lire 22 short , long , long rifle donc pour tirer du 22 long dans une 22lr faut une chambre plus longue etc.. Sauf que le CIP et le SAAMI ont décidé de standardiser tout ça bien sur en gardant toutes les spécificités de chacun …un bordel
Déjà que depuis la première guerre mondiale les ricains ont décidés d’écrire un romain sur les canons alors tout changer pour les frenchies …merde c’est eux les inventeurs de la 22 ben non c’est français si Mr flobert ne s’était pas sortie les doigts comme ont dit vulgairement ils seraient encore avec leur cartouche papier (heu ça aussi je crois que ca vient d’Europe encore une fois …)
Donc pour conclure le 22lr étant la cartouche la plus utilisé dans le monde (enfin celui que l’on connais) les armes quelques soient leur marques ou modèles ou pays de fabrication doivent permettre de chambrer une cartouche quelques soit aussi sa marques etc.…d’où les tolérances admises sur les chambres SAAMI ou CIP , il n’y aurais qu’un artisan pour prendre un barreau brut l’usiner pour l’assembler sur son boitier et le chambrer (avec la fraise qui vas bien ) pour un lot de 250000 R100 ou tenex
je sais c'est un peu long a lire mais bon je pense que ca valais comme même un petit rappel
Dernière édition par expresso le 14/8/2023, 21:28, édité 1 fois
Re: le 22lr a nue
C'est vrai c'est long...mais instructif
pour le partage
pour le partage
carlos60- Tireur incontrôlable
- Messages : 3524
Date d'inscription : 28/05/2015
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Localisation : région de Charleroi Belgique
Re: le 22lr a nue
Merci expresso pour cette historique concernant le .22 L.R
Il y a effectivement de petites différences entre les 2 chambrages (Match & Sporting) et qui peut avoir des conséquences heureuses (ou pas ?) en cible concernant l'un des deux. Je vote tout de même en faveur du chambrage match plus serré et probablement plus restrictif quand à l'acceptation des différentes marques & modèles de munitions mises à disposition des tireurs :
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Le chambrage Sporting est bien plus tolèrent et accepte sans broncher les écarts dimensionnels de certains fabricants.
Il y a effectivement de petites différences entre les 2 chambrages (Match & Sporting) et qui peut avoir des conséquences heureuses (ou pas ?) en cible concernant l'un des deux. Je vote tout de même en faveur du chambrage match plus serré et probablement plus restrictif quand à l'acceptation des différentes marques & modèles de munitions mises à disposition des tireurs :
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Le chambrage Sporting est bien plus tolèrent et accepte sans broncher les écarts dimensionnels de certains fabricants.
Dernière édition par Biroute le 15/8/2023, 06:43, édité 4 fois
Biroute- Habitué
- Messages : 183
Date d'inscription : 20/07/2023
Age : 65
Localisation : France
Re: le 22lr a nue
Je suis tombé sur un article traitant des origines du .22 L.R et effectivement, elles sont sans nul doute Françaises (cocorico ):
''La munition .22 Long Rifle ou .22lr au calibre 5,56 millimètres est sans conteste la plus répandue dans le monde. Bien avant la première cartouche à percussion centrale, la cartouche à percussion annulaire a connu un essor important dans le monde. Sa particularité est son système d'amorçage consiste à placer le fulminate dans le bourrelet de la cartouche. Quand le percuteur vient frapper le bourrelet, il enflamme le fulminate et le coup part.
Si le premier brevet a été déposé en 1831 par le français Joseph Alexandre ROBERT, sa fabrication à grande échelle est due à Louis FLOBERT (brevet déposé en 1845).
Ce n'est qu'en 1857, que la maison Smith & Wesson déposa un brevet similaire qui finit par la création de la cartouche de 22 Short. Le problème de cette munition, c'est qu'elle nécessitait un fond de culot fin, façonné en métal tendre, et qu'elle devait se cantonner dans les petits calibres.
Le calibre 5,56 millimètres, apparu en 1887, a été directement extrapolé en .22 Court (ou .22 Short) et en .22 Long (ou .22lr) sous l'impulsion de la marque américaine Arms & Tool Compagny. Aujourd'hui, si on parle de calibre .223lr ou .224lr, il faut savoir que ce calibre 5,56mm est destiné aux militaires et non aux tireurs sportifs.
Le calibre .22lr a toujours eu l'immense avantage d'être à la fois très économique, très précis, avec très peu de recul et une détonation faible. Il est indifféremment utilisé pour les carabines, les revolvers, les pistolets à un coup et les pistolets semi-automatiques à 25m (Pistolet Standard, Pistolet Sport Dames, Pistolet « Vitesse Olympique ») et à 50m (carabine libre, Match 60 balles couché, Match 3X20 et 3x40).
Beaucoup de sociétés mettent sur le marché la .22lr pour les tireurs sportifs et autres usagers (...). De mémoire, citons les plus connues : Eley (Grande-Bretagne) RWS sous licence de la Ruag (Allemagne), Remington (USA), Lapua (Finlande), Fiocci (Italie) ... De même, on ne saurait dénombrer le nombre de fabricants de carabines chambrant la .22lr (Anschütz, Walther, Bleiker, Feinwerkbau, etc … et feu les modèles Unique français).
Aujourd'hui, la cartouche subsonique .22 Long Rifle comporte une balle en plomb de 2,54/± 0.005 grammes (39,2 grains US) qui est propulsée à environ 326.75m/sec en sortie de canon. Son développement est de 14.5 Kg.m.
2 Chardonne-Jongny 1947 TS – Munition .22lr
Si la vitesse initiale de la balle en sortie de canon est d'environ 326m/sec, cette vitesse tombera à moins de 285m/sec à 100m, etc., etc.''
''La munition .22 Long Rifle ou .22lr au calibre 5,56 millimètres est sans conteste la plus répandue dans le monde. Bien avant la première cartouche à percussion centrale, la cartouche à percussion annulaire a connu un essor important dans le monde. Sa particularité est son système d'amorçage consiste à placer le fulminate dans le bourrelet de la cartouche. Quand le percuteur vient frapper le bourrelet, il enflamme le fulminate et le coup part.
Si le premier brevet a été déposé en 1831 par le français Joseph Alexandre ROBERT, sa fabrication à grande échelle est due à Louis FLOBERT (brevet déposé en 1845).
Ce n'est qu'en 1857, que la maison Smith & Wesson déposa un brevet similaire qui finit par la création de la cartouche de 22 Short. Le problème de cette munition, c'est qu'elle nécessitait un fond de culot fin, façonné en métal tendre, et qu'elle devait se cantonner dans les petits calibres.
Le calibre 5,56 millimètres, apparu en 1887, a été directement extrapolé en .22 Court (ou .22 Short) et en .22 Long (ou .22lr) sous l'impulsion de la marque américaine Arms & Tool Compagny. Aujourd'hui, si on parle de calibre .223lr ou .224lr, il faut savoir que ce calibre 5,56mm est destiné aux militaires et non aux tireurs sportifs.
Le calibre .22lr a toujours eu l'immense avantage d'être à la fois très économique, très précis, avec très peu de recul et une détonation faible. Il est indifféremment utilisé pour les carabines, les revolvers, les pistolets à un coup et les pistolets semi-automatiques à 25m (Pistolet Standard, Pistolet Sport Dames, Pistolet « Vitesse Olympique ») et à 50m (carabine libre, Match 60 balles couché, Match 3X20 et 3x40).
Beaucoup de sociétés mettent sur le marché la .22lr pour les tireurs sportifs et autres usagers (...). De mémoire, citons les plus connues : Eley (Grande-Bretagne) RWS sous licence de la Ruag (Allemagne), Remington (USA), Lapua (Finlande), Fiocci (Italie) ... De même, on ne saurait dénombrer le nombre de fabricants de carabines chambrant la .22lr (Anschütz, Walther, Bleiker, Feinwerkbau, etc … et feu les modèles Unique français).
Aujourd'hui, la cartouche subsonique .22 Long Rifle comporte une balle en plomb de 2,54/± 0.005 grammes (39,2 grains US) qui est propulsée à environ 326.75m/sec en sortie de canon. Son développement est de 14.5 Kg.m.
2 Chardonne-Jongny 1947 TS – Munition .22lr
Si la vitesse initiale de la balle en sortie de canon est d'environ 326m/sec, cette vitesse tombera à moins de 285m/sec à 100m, etc., etc.''
Biroute- Habitué
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Date d'inscription : 20/07/2023
Age : 65
Localisation : France
Re: le 22lr a nue
Le tracé SAAMI de la chambre "Sporting" est spécifique aux US. En europe, la C.I.P. ne reconnait que le tracé de chambre "Match", c'est pourquoi peut-être les productions de carabines européennes sont si appréciées outre-atlantique.
Mon AR-15 avec Upper dédié en .22 LR a été chambré avec un alésoir de chambre "Bentz", spécifique pour les armes semi-auto. Le tracé de la chambre est un mix entre Match et Sporting.
Lorsque l'on veut se monter un Custom, on a largement le choix d'alésoirs de chambre aux US :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On remarquera que si le corps de la cartouche reste cylindrique, il n'en est pas de même de la chambre, dont le diamètre se resserre progressivement avant d'atteindre le cône de forcement.
Mon AR-15 avec Upper dédié en .22 LR a été chambré avec un alésoir de chambre "Bentz", spécifique pour les armes semi-auto. Le tracé de la chambre est un mix entre Match et Sporting.
Lorsque l'on veut se monter un Custom, on a largement le choix d'alésoirs de chambre aux US :
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On remarquera que si le corps de la cartouche reste cylindrique, il n'en est pas de même de la chambre, dont le diamètre se resserre progressivement avant d'atteindre le cône de forcement.
cb45400- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 1475
Date d'inscription : 29/07/2013
Re: le 22lr a nue
Le dessin de la chambre sporting est surtout exactement le même que celui de la chambre du 22 long, pour leur principe de "muticalibre" uniquement sur leur magasin tubulaire, pour eux une 22 lr doit être capable de chambrer de la short de la long et de la long rifle sauf que une chambre 22lr "EU" vas accepter du short mais impossible de chambrer une long dedans !
Biroute- Habitué
- Messages : 183
Date d'inscription : 20/07/2023
Age : 65
Localisation : France
Re: le 22lr a nue
Article très intéressant " BRAVO "
ANDREAS87480- Nouveau
- Messages : 15
Date d'inscription : 09/07/2019
Age : 25
Localisation : saint Priest Taurion
Re: le 22lr a nue
Instructif ,merçi pour le partage
jean francois 22 LR- Grand posteur
- Messages : 758
Date d'inscription : 19/07/2021
Age : 69
Localisation : Belgique
Re: le 22lr a nue
Merci pour le partage .
Spartan- Membre vétéran
- Messages : 7727
Date d'inscription : 10/04/2012
Age : 66
Localisation : Belgique a Heure le Romain a trois pas des zollandais !
Re: le 22lr a nue
Bon article, merci Expresso et également Biroute
Nicomede- Tireur incontrôlable
- Messages : 4279
Date d'inscription : 05/09/2012
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