Comparaison de munitions 22 LR
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czette455
Mario34
wichita
hexogène
8 participants
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Comparaison de munitions 22 LR
Bonjour à tous.
Ci-dessous une comparaison de 2 munitions 22 LR à 200 m :
1- RWS R 100, 40 gr et 345 m/s
2- RWS Long Range, 43 gr et 365 m/s.
Les conditions de tir étaient les suivantes :
- léger vent tourbillonnant (entre 5 et 10 m/s) avec soleil ;
- carabine Sako Quad équipée d'une lunette 6-24 x 56 HAWKE Sidewinder SR PRO ;
- Montage maison pour le réglage de la pente ;
- pas de RDS.
- détente réglée à 300/400 g.
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Vous verrez qu'il n'est pas si facile de distinguer une munition plutôt que l'autre. Peut-être un léger avantage à la "Long Range".
Il est vrai que la munition 22 LR est très sensible au vent. Le point visé est le petit cercle dessiné au feutre.
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Amicalement à tous.
Ci-dessous une comparaison de 2 munitions 22 LR à 200 m :
1- RWS R 100, 40 gr et 345 m/s
2- RWS Long Range, 43 gr et 365 m/s.
Les conditions de tir étaient les suivantes :
- léger vent tourbillonnant (entre 5 et 10 m/s) avec soleil ;
- carabine Sako Quad équipée d'une lunette 6-24 x 56 HAWKE Sidewinder SR PRO ;
- Montage maison pour le réglage de la pente ;
- pas de RDS.
- détente réglée à 300/400 g.
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Vous verrez qu'il n'est pas si facile de distinguer une munition plutôt que l'autre. Peut-être un léger avantage à la "Long Range".
Il est vrai que la munition 22 LR est très sensible au vent. Le point visé est le petit cercle dessiné au feutre.
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Amicalement à tous.
hexogène- Régulier
- Messages : 79
Date d'inscription : 27/12/2013
Age : 70
Localisation : Landes
Re: Comparaison de munitions 22 LR
moi, je trouve la R100 est mieux.........
wichita- Membre vétéran
- Messages : 7944
Date d'inscription : 23/11/2015
Mario34- Habitué
- Messages : 191
Date d'inscription : 16/10/2022
Age : 66
Localisation : 34
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Aujourd'hui c'est une cartouche et demain se sera une autre ...
Bon, fait soif !
Bon, fait soif !
czette455- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 2217
Date d'inscription : 24/05/2014
Age : 65
Localisation : Gironde
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Très intéressant ! Merci du partage.
Quelle est cette crosse sur la SAKO Quad s'il vous plait ?
Quelle est cette crosse sur la SAKO Quad s'il vous plait ?
Wolfoni- Grand posteur
- Messages : 735
Date d'inscription : 22/08/2018
Age : 52
Localisation : Périgord
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Pour Wolfoni.
La crosse a été réalisée par un particulier mais sans réglage de l'appui joue et de l'appui épaule que j'ai réalisés moi même.
Voir le sujet "crosses home made" sur le forum.
Amicalement.
La crosse a été réalisée par un particulier mais sans réglage de l'appui joue et de l'appui épaule que j'ai réalisés moi même.
Voir le sujet "crosses home made" sur le forum.
Amicalement.
hexogène- Régulier
- Messages : 79
Date d'inscription : 27/12/2013
Age : 70
Localisation : Landes
Re: Comparaison de munitions 22 LR
hexogène a écrit:Pour Wolfoni.
La crosse a été réalisée par un particulier mais sans réglage de l'appui joue et de l'appui épaule que j'ai réalisés moi même.
Voir le sujet "crosses home made" sur le forum.
Amicalement.
Merci Hexogène ! Elle semble très réussie et surtout bien adaptée pour du tir longue distance. Je vais aller voir le sujet en question car il y a très peu de modèles qui s'adaptent à la SAKO Quad...
Wolfoni- Grand posteur
- Messages : 735
Date d'inscription : 22/08/2018
Age : 52
Localisation : Périgord
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Bonjour,
Très intéressant. Merci pour le partage.
Très intéressant. Merci pour le partage.
Spider77- Régulier
- Messages : 52
Date d'inscription : 20/11/2022
Age : 46
Localisation : 77
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Merci pour le partage
Cependant je m'étonne du nombre de cartouches tirées dans ce test comparatif, je compte 14 impacts de R plus contre 12 de R100 ?
Avons nous perdu quelques balles ça et là ou ce n'est pas important pour départager 2 munitions
Cependant je m'étonne du nombre de cartouches tirées dans ce test comparatif, je compte 14 impacts de R plus contre 12 de R100 ?
Avons nous perdu quelques balles ça et là ou ce n'est pas important pour départager 2 munitions
Biroute- Habitué
- Messages : 183
Date d'inscription : 20/07/2023
Age : 65
Localisation : France
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Je laisse les spécialistes répondre. Je suis nul en balistique @
Spider77- Régulier
- Messages : 52
Date d'inscription : 20/11/2022
Age : 46
Localisation : 77
Re: Comparaison de munitions 22 LR
De toutes façons un seul test ne donne pas grand chose et au vue des résultats très serrés, difficile de faire un départage objectif....
Mario34- Habitué
- Messages : 191
Date d'inscription : 16/10/2022
Age : 66
Localisation : 34
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Exactement, plus on va tirer de munitions et plus le test sera parlant.
Si on montre un unique groupement pour chaque munition utilisée, ça va fausser les tests et notre jugement. Si en plus il n'y a pas le même nombre de coups tirés dans les blasons comparés, ça va accentuer encore plus la disparité des tests.
Si je tire une seule cartouche à une distance x, sur cible y, ça peut donner au mieux ceci :
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Si j'en tire 5, ça peut donner au mieux ceci:
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Mais ça peut donner également cela (même munitions, même arme, mêmes conditions de tir):
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Si je tire 4x5 cartouches dans la foulée et sans changer ni la visée ni les éléments de réglages, les différents groupements vont avoir la fâcheuse tendance à tourner autour du point visé (j'ai volontairement exagéré le phénomène pour une meilleure compréhension):
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Plus je vais tirer de munitions par blason et plus le groupement va fatalement s'étaler (ceci est vrai même pour les meilleurs armes & munitions du marché mais dans des proportions bien moins importantes évidemment):
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Si on montre un unique groupement pour chaque munition utilisée, ça va fausser les tests et notre jugement. Si en plus il n'y a pas le même nombre de coups tirés dans les blasons comparés, ça va accentuer encore plus la disparité des tests.
Si je tire une seule cartouche à une distance x, sur cible y, ça peut donner au mieux ceci :
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Si j'en tire 5, ça peut donner au mieux ceci:
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Mais ça peut donner également cela (même munitions, même arme, mêmes conditions de tir):
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Si je tire 4x5 cartouches dans la foulée et sans changer ni la visée ni les éléments de réglages, les différents groupements vont avoir la fâcheuse tendance à tourner autour du point visé (j'ai volontairement exagéré le phénomène pour une meilleure compréhension):
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Plus je vais tirer de munitions par blason et plus le groupement va fatalement s'étaler (ceci est vrai même pour les meilleurs armes & munitions du marché mais dans des proportions bien moins importantes évidemment):
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Biroute- Habitué
- Messages : 183
Date d'inscription : 20/07/2023
Age : 65
Localisation : France
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Cette Sako avec sa magnifique crosse noire
Biroute- Habitué
- Messages : 183
Date d'inscription : 20/07/2023
Age : 65
Localisation : France
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Belle démonstration....J ai encore beaucoup à apprendre
Spider77- Régulier
- Messages : 52
Date d'inscription : 20/11/2022
Age : 46
Localisation : 77
Re: Comparaison de munitions 22 LR
C’est pour cela qu’il ne faut pas prendre la mesure de l’étalement du groupement (Distance max, H+L ou HxL) pour le qualifier mais prendre la mesure du rayon moyen qui lui « statistiquement » prend en compte TOUS les impacts.
Lorsque l’on mesure la distance max pour dix impacts on ne prends que les deux les plus éloignés...n’est-ce pas ?
Donc en réalité on ne tient compte que de 20% des tirs….pour qualifier TOUT un groupement…. ?
Pour un groupement de 15 impacts …on descend à 13% environ…
Pour un groupement de 20 impacts…on tombe à 10%....
Etc…etc…
En conclusion, statistiquement parlant, ne prendre que si peu d’impacts pour qualifier l’ensemble des tirs n’est pas très judicieux…encore plus si un flyer malheureux vient plomber encore plus la distance max….
La mesure du rayon moyen (faite par différentes applis comme Range Buddy ou Balistic x, etc…) est une mesure plus « fine » et surtout statistiquement BIEN MEILLEURE … puisque je le répète, elle prend en compte TOUS les impatcs….
Lorsque l’on mesure la distance max pour dix impacts on ne prends que les deux les plus éloignés...n’est-ce pas ?
Donc en réalité on ne tient compte que de 20% des tirs….pour qualifier TOUT un groupement…. ?
Pour un groupement de 15 impacts …on descend à 13% environ…
Pour un groupement de 20 impacts…on tombe à 10%....
Etc…etc…
En conclusion, statistiquement parlant, ne prendre que si peu d’impacts pour qualifier l’ensemble des tirs n’est pas très judicieux…encore plus si un flyer malheureux vient plomber encore plus la distance max….
La mesure du rayon moyen (faite par différentes applis comme Range Buddy ou Balistic x, etc…) est une mesure plus « fine » et surtout statistiquement BIEN MEILLEURE … puisque je le répète, elle prend en compte TOUS les impatcs….
Mario34- Habitué
- Messages : 191
Date d'inscription : 16/10/2022
Age : 66
Localisation : 34
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Des dessins parlent mieux.....
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Les deux groupements ont la même distance max.....et pourtant.....
Bon j'ai volontairement exagéré....mais c'est pour montrer que la mesure de la distance max n'est pas la meilleure.....
Par contre le mean Radius lui.....nous montre une différence de 6mm....
Je crois que ce sujet a déjà été discuté dans ce forum......
Pas grave...tout le monde ne lis pas les mêmes posts....
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Les deux groupements ont la même distance max.....et pourtant.....
Bon j'ai volontairement exagéré....mais c'est pour montrer que la mesure de la distance max n'est pas la meilleure.....
Par contre le mean Radius lui.....nous montre une différence de 6mm....
Je crois que ce sujet a déjà été discuté dans ce forum......
Pas grave...tout le monde ne lis pas les mêmes posts....
Mario34- Habitué
- Messages : 191
Date d'inscription : 16/10/2022
Age : 66
Localisation : 34
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Bonjour à tous,
Les tests que j'ai présentés sont en fait les 3ème que j'ai réalisés ce jour là. Je n'ai pas présenté les autres car ils étaient quasi semblables avec la même difficulté de distinguer franchement une munition plutôt qu'une autre. J'ai programmé d'autres tests mais il faut une journée calme au niveau du vent, ce qui n'est pas le cas en ce moment. Mon but était et est toujours de voir si une des munitions se distingue nettement. De mon point de vue ce n'est pas le cas à ce stade. Si je reprends l'exemple proposé par Mario 34 je considèrerais en première analyse que le 2ème groupement (schéma de droite) est très nettement le meilleur. En effet, j'écarterais l'impact en haut et à gauche qui serait pour moi "un flyeur" chose qui aurait pu se produire pour le premier groupement présenté dans son exemple. Evidemment si, au fil des tests suivants, les "flyers" éventuels ne se répartissaient pas équitablement entre les 2 munitions je serais contraint de revoir mon jugement.
Amicalement.
Les tests que j'ai présentés sont en fait les 3ème que j'ai réalisés ce jour là. Je n'ai pas présenté les autres car ils étaient quasi semblables avec la même difficulté de distinguer franchement une munition plutôt qu'une autre. J'ai programmé d'autres tests mais il faut une journée calme au niveau du vent, ce qui n'est pas le cas en ce moment. Mon but était et est toujours de voir si une des munitions se distingue nettement. De mon point de vue ce n'est pas le cas à ce stade. Si je reprends l'exemple proposé par Mario 34 je considèrerais en première analyse que le 2ème groupement (schéma de droite) est très nettement le meilleur. En effet, j'écarterais l'impact en haut et à gauche qui serait pour moi "un flyeur" chose qui aurait pu se produire pour le premier groupement présenté dans son exemple. Evidemment si, au fil des tests suivants, les "flyers" éventuels ne se répartissaient pas équitablement entre les 2 munitions je serais contraint de revoir mon jugement.
Amicalement.
hexogène- Régulier
- Messages : 79
Date d'inscription : 27/12/2013
Age : 70
Localisation : Landes
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Dans le Tir Mag n°13 trimestriel de novembre-décembre-janvier 2020, il y a un excellent article sur le tir à la .22 LR de Jérémy Compiègne (la science by Jérémy sur YouTube) où l'on peut y découvrir une bonne méthode de sélection des munitions.
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10 balles de flambage et 40 ou 50 cartouches à 100 m pour chaque munition testée est une bonne approche, la mesure des vitesses, c'est la cerise sur le gâteau pour ceux qui ont investi dans un chronographe compatible avec le .22 lr.
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10 balles de flambage et 40 ou 50 cartouches à 100 m pour chaque munition testée est une bonne approche, la mesure des vitesses, c'est la cerise sur le gâteau pour ceux qui ont investi dans un chronographe compatible avec le .22 lr.
Biroute- Habitué
- Messages : 183
Date d'inscription : 20/07/2023
Age : 65
Localisation : France
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Le magnétospeed v3 vas très bien en 22lr
faut juste ne pas oublier de l'emmener avec soit quand on vas au stand
faut juste ne pas oublier de l'emmener avec soit quand on vas au stand
Re: Comparaison de munitions 22 LR
J'avais un Magnétospeed Sporter mais celui-ci refusait catégoriquement de me donner les vitesses en .22 lr
Biroute- Habitué
- Messages : 183
Date d'inscription : 20/07/2023
Age : 65
Localisation : France
Re: Comparaison de munitions 22 LR
Oui y a une bidouille faire avec le sporter, par contre le v3 nickel rien à faire
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