TOZ 78-04 : problème d'armement

Salut à tous !

Décidément, je suis maudit avec ma chère petite TOZ.
En plus des problèmes de chargeurs (cf. mon autre post à son sujet), voilà que l'armement ne fonctionne plus.
En gros, quand j'actionne le levier, le peu de fois où ça chambre sans problème, la culasse n'arme rien.

L'arrière de la culasse (peut-on appeler ça le chien ?), au lieu de rester sorti et donc en position de tension pour que l'action sur la queue de détente relâche le percuteur, se remet en position de repos au moment du verrouillage.

Une vidéo valant tous les mots, voici mon problème :



Je suis bien emmerdé !

Ça parle à quelqu'un ?

Tu a démonté ton verrou ?

Le verrou… la culasse ?
Oui je l’ai retirée de la carabine, et la partie noire à l’arrière m’est restée dans la main. J’ai retenu tout le reste avant que ça parte se promener sans que je sache dans quel sens c’était.
J’ai mis un bon moment a remettre la pièce dans la bonne position, avant de remettre la culasse à sa place dans le boîtier.

Avant le démontage tu avais ce soucis ?

J’ai tiré environ 150 cartouches sans problème, puis à ma dernière session au stand, j’ai eu des ratées de plus en plus fréquentes (cartouche chambrée, culasse verrouillée mais non armée, détente totalement fixe).
A la fin de la session, c’était systématique, d’où mon retrait complet de la culasse pour voir ce qui se passait.

Bonjour,
ta détente n'accroche plus ton percuteur probablement.
Normalement c'est une détente réglable, refais le réglage en conséquence. La vis a probablement bougé au fil des tirs.
Si détente non réglable, voir pourquoi elle n'accroche plus.
voire, autre cause. Mais j'ai un faible pour la première énoncée.

D'après certains forums, la TOZ 78-04 aurait une détente réglable, donc le fait que le talon de percuteur n’accroche plus la gâchette pourrait venir soit d'un mauvais réglage de la détente (haut delà de la sensibilité minimale, soit d'un mauvais remontage de la culasse, ou bien encore d'un bris de pièce. Il faut régler la détente en sens inverse de l'actuelle réglage jusqu'à retour au bon fonctionnement de l'arme.
Concernant le démontage de la culasse:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vue éclatée de l'arme pour info:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Et si tu n'es pas en mesure de retrouver toi même un fonctionnement nominal de l'arme, il faut trouver un vrai armurier afin de traiter le problème de manière efficace (faut éviter les bidouilles lorsque l'on n'a pas de connaissances particulières en mécanique armurière ).

AL34 a écrit:Il faut régler la détente en sens inverse de l'actuelle réglage jusqu'à retour au bon fonctionnement de l'arme.

Comment ça en sens inverse ?

Sur la TOZ, il n'y a pas de "pré-course" (je ne me rappelle jamais du terme).
J'ai reçu la mienne réglée très légère : on effleure, ça part.

Il y a 2 vis de réglages, voici ce que j'ai trouvé sur un autre forum :

"la vis la plus en avant (vers le canon) sert a régler le poids de départ
la vis la plus en arrière (vers la crosse) sert a régler la longueur de la course

quand tu visses tu augmente le poids de départ
quand tu visses tu diminue la course"

J'ai retiré la culasse, vissé chaque vis d'une demi-tour, remis la culasse : aucun changement.
Idem avec un 1/2 tour supplémentaire, soit un tour complet.

J'ai redévissé chaque vis d'un tour complet pour remettre en état "zéro".

J'ai remarqué que le chien -ou quel que soit son nom - censé resté sorti à l'arrière de la culasse tant que la queue de détente n'a pas été pressée, rentre dans son logement au moment ou je descends le levier pour verrouiller.

Je déverrouille, je tire en arrière, ça éjecte, une cartouche monte, je pousse en avant, ça chambre et il est en position armé.
Je verrouille en basculant le levier : il rentre et annule l'action.

On le voit bien sur la vidéo.

C'est à devenir fou

Jérôme B. a écrit:
Sur la TOZ, il n'y a pas de "pré-course" (je ne me rappelle jamais du terme).
J'ai reçu la mienne réglée très légère : on effleure, ça part.

Je pense que tout est là. Règle pour avoir une pré course.

J'ai eu le même problème sur ma 54 lorsque j'ai changé de bloc détente dernièrement, j"ai enfin trouvé le modèle 1407-U09, à bossette, avec réglage longitudinal de la détente, j'ai bidouillé le truc en cherchant une sensibilité accrue, j'ai tellement tourné les vis dans tous les sens que du coup, le percuteur n'était plus du tout accroché par la gâchette.
Je suis donc reparti dans l'autre sens, retour aux réglages originaux jusqu'à retrouver le réglage optimal, tout en m'appropriant le fonctionnement du dit bloc détente à l'aide de la documentation disponible sur le net. CQFD
Si ton arme fonctionnait au départ, et qu'elle ne fonctionne plus depuis et sans ton intervention, il n'y a pas 36 solutions, soit les réglages de la détente ont été perdus (vis desserrée ?), soit tu as "joué" avec la sensibilité de la détente jusqu'à la rendre inopérante.

Entendu, je vais essayer de trouver un moment pour m’attarder là dessus.
Ce qui m’étonne, c’est que lorsque je sors la culasse - en position armée donc - si je simule un verrouillage en maintenant fermement l’avant de la culasse avec la main gauche et en basculant le levier en avant et vers le bas, le même mécanisme se met en branle : le « chien » entre dans son logement et l’ensemble n’est plus en position de percussion.

Bon, merci à tous, il semble que le problème soit bien au niveau des réglages de la queue de détente.

J'y suis allé franco de 3-4 tours sur chaque vis, je me retrouve avec une détente à bossette de 50cm et un poids de départ de 3 ou 4 éléphants ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Va me falloir un moment pour remettre tout ça d'aplomb, au calme et avec des étuis vides.

Je n'insiste pas plus aujourd'hui car je n'en ai pas sous la main.

D'ailleurs, pourquoi faut-il éviter de percuter à vide ?

Pour éviter d’avoir à chercher un percuteur de rechange

Il arrive sur certaines armes à percussion annulaire, c'est le cas des .22 LR, que le percuteur abime la tranche postérieur du canon, et sur d'autres armes, plus anciennes, ça peut aller jusqu'au bris du percuteur. On peut le faire mais c'est mécaniquement peut souhaitable, le mieux et de le faire avec des fausses cartouches (A-ZOOM) ou des étuis tirés.
Concernant le réglage de ta détente, si tu as été capable de la déréglée puis repartir au sens opposé (détente trop dure), tu peux arriver à un réglage correct en prenant ton temps et en retenant quelle vis tu touches, dans quel sens et de combien tu la tournes et pour quel résultat (notes tout cela sur un carnet).

OK compris merci.

Pour en revenir à mon problème, j'ai bien compris d'où ça vient mais je ne suis pour l'instant pas plus avancé.
Je vous ai dit que la queue de détente était très sensible.
La vis qui sert à régler le poids de départ devait être en limite de sortie de son pas, car en approchant mon tournevis aimanté... elle est restée collée dessus !
Une chance de ne pas l'avoir perdue, et je comprends maintenant pourquoi dans un sens comme dans l'autre, elle tournait dans le vide.

Reste à trouver comment lui faire réintégrer son logement et son pas...

Edit : Un petit ressort vient aussi de dégringoler
Edit 2 : ah, voilà la pièce n° 49 maintenant, on avance

Je suis certain que tu vas y arriver à force de comprendre le fonctionnement des pièces que tu manipules.
On avait un vieux dicton à ce propos dans mon ancien boulot: "si tu connais pas, touche à ton cxl".

Haha oui, j'y suis arrivé sans trop de peine avec l'éclaté sous les yeux.
Merci à mon habitude des vieux appareils photos, et à mes pinces brucelles.

Tout semble refonctionner.
Je n'arrive juste pas à comprendre comment agissent ces vis, sur quelles pièces.
Et la pièce n° 49 est en plastic, il faudrait trouver le pas de la vis pour en tarauder une identique en métal, ce serait plus sur.