FdB ou MdS - Perturbations de sortie de bouche.
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FdB ou MdS - Perturbations de sortie de bouche.
Salut les copains
Question sur l'intérêt d'un frein de bouche ou d'un MDS, pour la réduction des perturbations en sortie de bouche du canon.
Comme vous le savez tous, dès que la balle sort du canon, elle est devancée un court moment par les gaz de combustion.
Même si cela dure peu de temps/distance, la balle subit forcément les poussées perturbatrices à la bonne trajectoire de départ du projectile.
Ma question est donc d'ordre technique et, comme je veux que tout le monde en profite, je pose la question à celui qui, par ses conceptions/fabrications, est ici mon référent Technique ; je cite MARC. Mais toute matière grise avisée est la bienvenue !
Même si en Bench, on ne voit pas de FdB ou MdS, quelle est l'option qui conviendrait le mieux à ce cas de conscience ?
Le frein de bouche qui dévie simplement les gaz, le modérateur de son qui se "contente'' d'en réduire la vélocité, ou alors un usinage adéquat (type Match) de la bouche du canon ?
Mon canon n'en est qu'à la moitié de sa vie, c'est dire qu'il a encore du potentiel, mais pourquoi pas essayer "mieux" ?.....
Question sur l'intérêt d'un frein de bouche ou d'un MDS, pour la réduction des perturbations en sortie de bouche du canon.
Comme vous le savez tous, dès que la balle sort du canon, elle est devancée un court moment par les gaz de combustion.
Même si cela dure peu de temps/distance, la balle subit forcément les poussées perturbatrices à la bonne trajectoire de départ du projectile.
Ma question est donc d'ordre technique et, comme je veux que tout le monde en profite, je pose la question à celui qui, par ses conceptions/fabrications, est ici mon référent Technique ; je cite MARC. Mais toute matière grise avisée est la bienvenue !
Même si en Bench, on ne voit pas de FdB ou MdS, quelle est l'option qui conviendrait le mieux à ce cas de conscience ?
Le frein de bouche qui dévie simplement les gaz, le modérateur de son qui se "contente'' d'en réduire la vélocité, ou alors un usinage adéquat (type Match) de la bouche du canon ?
Mon canon n'en est qu'à la moitié de sa vie, c'est dire qu'il a encore du potentiel, mais pourquoi pas essayer "mieux" ?.....
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
- Messages : 4472
Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 68
Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: FdB ou MdS - Perturbations de sortie de bouche.
Un peu de lecture au sujet du FDB, si tu ne l'a pas lu
http://marksman.over-blog.fr/article-a-quoi-sert-un-frein-de-bouche-70844979.html
http://marksman.over-blog.fr/article-a-quoi-sert-un-frein-de-bouche-70844979.html
NACHEZ81- Membre vétéran
- Messages : 16943
Date d'inscription : 18/11/2013
Age : 64
Localisation : En sol mineur
Re: FdB ou MdS - Perturbations de sortie de bouche.
Michel-Pierre a écrit:
Comme vous le savez tous, dès que la balle sort du canon, elle est devancée un court moment par les gaz de combustion.
gaz de combustion de la cartouche précédente alors ?
pas encore vu les gaz de combustion passer devant l'ogive ...
Aprés FdB ou RdS bin faut essayer suivant le serrage de ton tube , son diametre , sa T°, la cartouche, l'équilibre de l'arme etc ...
FR6
J'ai un petit endoscope pour 22LR... Bin il rentre dans mes tubes Anschutz mais pas dans la CZ 452 ni une Durandal !!!
Donc doit y avoir l'épaisseur des rayures qui est differente !
czette455- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 2217
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Age : 65
Localisation : Gironde
Re: FdB ou MdS - Perturbations de sortie de bouche.
Bien sûr que oui, Jean-Jacques, j'ai déjà lu ça et beaucoup d'autres choses aussi, mais ça ne répond pas à ma questionNACHEZ81 a écrit:..... Un peu de lecture au sujet du FDB, si tu ne l'a pas lu.....
Ben, désolé de te dire ça mais c'est le B.A - BA de la balistique extérieure ! On parle Gros calibre, bien sûr !czette455 a écrit:......... gaz de combustion de la cartouche précédente alors ? ..... pas encore vu les gaz de combustion passer devantl'ogivela balle .....
Heu... désolé encore une fois, mais là, je ne comprends pas tout !czette455 a écrit:..... Aprés FdB ou RdS bin faut essayer suivant le serrage de ton tube , son diametre , sa T°, la cartouche, l'équilibre de l'arme etc ...
FR6
J'ai un petit endoscope pour 22LR... Bin il rentre dans mes tubes Anschutz mais pas dans la CZ 452 ni une Durandal !!!
Donc doit y avoir l'épaisseur des rayures qui est differente !
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
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Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 68
Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: FdB ou MdS - Perturbations de sortie de bouche.
J'ai poursuivi mon raisonnement auprès d'armuriers spécialisés dans les armes de compétition et/ou accessoires concernant ma réflexion.
Bon, la balle est effectivement toujours devancée un court moment, par les gaz comprimés de combustion. Moment très critique pour la stabilité. Entre autres, c'est la perfection chambre / bouche qui est essentielle à la précision. On peut d'ailleurs lire tout ça, dans le dernier hors série Cibles (balistique).
Après plusieurs centaines de coups tirés, cette bouche commence un phénomène d'érosion et c'est ce qui nuit à terme à la précision.
Pour ce qui est de l'utilité d'un frein de bouche, il m'a été indiqué qu'un « échappement » uniquement latéral n'améliorait pas grand chose, du fait que ce n'était pas bien réparti en périphérie parfaite de bouche. Ils sont surtout utilisés pour les très gros calibre, pour atténuer le recul (ou le look mais alors inutile).
Pour le Frein de bouche avec trous partout en périphérie, les avis sont partagés également. Un gars de mon club n'a jamais aussi mal tiré, qu'avec cet accessoire...
Un modérateur de son aurait lui, tendance à améliorer un groupement ; précisément par rétention des gaz et accélération de la balle, mais je n'ai pas eu la même affirmation chez tous mes intervenants.....
En gros, à chaque fois on m'a demandé si cela valait vraiment le coup de reprendre la longueur de chambre, de bouche ou fileter pour un FdB ou MdS sur un canon ''de série'' en twist de 14'' !
Même s'il est vrai qu'un canon Inox à 2000 coups de rechargements légers en a encore le temps de voir venir, ce n'est qu'un canon Varmint (…) il m'a surtout été conseillé de passer à un vrai canon Match et en profiter Tout de Suite !
Bon ben voilà... sans commentaire
Bon, la balle est effectivement toujours devancée un court moment, par les gaz comprimés de combustion. Moment très critique pour la stabilité. Entre autres, c'est la perfection chambre / bouche qui est essentielle à la précision. On peut d'ailleurs lire tout ça, dans le dernier hors série Cibles (balistique).
Après plusieurs centaines de coups tirés, cette bouche commence un phénomène d'érosion et c'est ce qui nuit à terme à la précision.
Pour ce qui est de l'utilité d'un frein de bouche, il m'a été indiqué qu'un « échappement » uniquement latéral n'améliorait pas grand chose, du fait que ce n'était pas bien réparti en périphérie parfaite de bouche. Ils sont surtout utilisés pour les très gros calibre, pour atténuer le recul (ou le look mais alors inutile).
Pour le Frein de bouche avec trous partout en périphérie, les avis sont partagés également. Un gars de mon club n'a jamais aussi mal tiré, qu'avec cet accessoire...
Un modérateur de son aurait lui, tendance à améliorer un groupement ; précisément par rétention des gaz et accélération de la balle, mais je n'ai pas eu la même affirmation chez tous mes intervenants.....
En gros, à chaque fois on m'a demandé si cela valait vraiment le coup de reprendre la longueur de chambre, de bouche ou fileter pour un FdB ou MdS sur un canon ''de série'' en twist de 14'' !
Même s'il est vrai qu'un canon Inox à 2000 coups de rechargements légers en a encore le temps de voir venir, ce n'est qu'un canon Varmint (…) il m'a surtout été conseillé de passer à un vrai canon Match et en profiter Tout de Suite !
Bon ben voilà... sans commentaire
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
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Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 68
Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: FdB ou MdS - Perturbations de sortie de bouche.
Je ne sais pas si tu es inscrit à TMF , mais au cas où voici un lien...
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=9&t=4509
http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=9&t=4509
minou81- Tireur incontrôlable
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Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 67
Localisation : damiatte 81
Re: FdB ou MdS - Perturbations de sortie de bouche.
(de l'ordi portable...)
Merci Jean-Mi !
J'ai essayé de faire un copié-collé du lien, après être allé sur ma cession TMF, mais ça me répond "inconnu".....
Même si je n'ai pu ouvrir les photos ou autres liens (Grrr, putain de portable), j'ai quand même de suite vu que "Géronimo" faisait la bonne synthèse. Avec ou sans Cache-flamme, frein de bouche ou silencieux, pas de différence de précision.
Il reprend aussi ce que je pense : " Si c'était si évident, on en verrait sur toutes les carabines de Bench ! "
A contrario, je suis content de retrouver ce qui était avancé par notre ami Marc, selon lequel un silencieux favorise la précision par sa rétention des gaz (moins de perturbation à la bouche) et l'accélération de la balle.
Bon, cette recherche technique n'améliorant pas plus que ça le Ch'milblic, je vais recanonner (je sais déjà avec lequel !)
Hou-Hou, quelqu'un veut un canon inox .222 ???
P.S : Même pas marrant de ne pouvoir joindre le moindre émoticône...
Merci Jean-Mi !
J'ai essayé de faire un copié-collé du lien, après être allé sur ma cession TMF, mais ça me répond "inconnu".....
Même si je n'ai pu ouvrir les photos ou autres liens (Grrr, putain de portable), j'ai quand même de suite vu que "Géronimo" faisait la bonne synthèse. Avec ou sans Cache-flamme, frein de bouche ou silencieux, pas de différence de précision.
Il reprend aussi ce que je pense : " Si c'était si évident, on en verrait sur toutes les carabines de Bench ! "
A contrario, je suis content de retrouver ce qui était avancé par notre ami Marc, selon lequel un silencieux favorise la précision par sa rétention des gaz (moins de perturbation à la bouche) et l'accélération de la balle.
Bon, cette recherche technique n'améliorant pas plus que ça le Ch'milblic, je vais recanonner (je sais déjà avec lequel !)
Hou-Hou, quelqu'un veut un canon inox .222 ???
P.S : Même pas marrant de ne pouvoir joindre le moindre émoticône...
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
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Date d'inscription : 09/12/2012
Age : 68
Localisation : 85 - Club STMT-44-
Re: FdB ou MdS - Perturbations de sortie de bouche.
Disons aussi qu'un frein de bouche est interessant dans les concours ou le temps imparti est court , en general avec un FSA , car un moindre recul permet de revenir + rapidement en cible , d'ou une meilleure précision à la finale .
Mais intrinsèquement , sur des tirs bien posés , je ne suis pas à meme de te répondre ..mise à part la logique des carabines de bench non équipées.
Mais intrinsèquement , sur des tirs bien posés , je ne suis pas à meme de te répondre ..mise à part la logique des carabines de bench non équipées.
minou81- Tireur incontrôlable
- Messages : 4861
Date d'inscription : 21/02/2015
Age : 67
Localisation : damiatte 81
Re: FdB ou MdS - Perturbations de sortie de bouche.
Pour ce qui est des FSA et donc en discipline avec une précision "différente" du hunter ou bench, je suis bien d'accord avec toi.
Michel-Pierre- Tireur incontrôlable
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