Demande d'avis (pistolet SMITH & WESSON MP 22)

Kaneda a écrit:

sylvain 91 a écrit:je serais curieux de savoir si ceux qui sont si prompts a distiller des avis négatifs sur cette arme lui on déjà fait bouffer plusieurs millier de cartouches :

moi oui

donc si je peux me permettre :
une fois qu'on a assimilé le fait qu'elle vieillira moins bien qu'un ruger, qu'elle sera moins précise qu'un SW41, qu'elle tiendra moins " la cote qu'un CZ"........
une fois tout ca bien compris , c'est un super jouet qui fait sonner les gongs de 10 a 25m voir plus sans trop d'efforts, qui bouffe presque tout tant qu'elle est propre , qui ne coute pas cher et qui rentre sans problème dans le holster de sa grande sœur.

je ne comprends pas pourquoi, quand quelqu'un demande un avis sur une arme,la majorité des gens lui en conseille une autre.
le demandeur ne cherche pas a savoir si il a raison, il recherche l'avis de ceux qui possède réellement l'engin ; pas des bruits de couloir et des avis "radio stand".
c'était mon billet d'humeur , sur ce bonne journée

Oui je suis assez d’accord, dommage que ceux qui n’ont jamais tiré avec se permettent de donner un avis négatif… au mieux ils peuvent émettre des doutes mais dénigrer toujours et encore, je ne comprends pas…

Il n'est pas besoin de rouler avec une voiture sans permis pour savoir que c'est une merde, compte tenu du prix qu'on la paie et de ce qu'on peut avoir pour le même budget... pour peu que l'on ai toujours sa carte rose (j'ai mis "voiture sans permis" pour caricaturer, car je n'y connais rien en bagnole).

Un tireur un peu expérimenté, un peu documenté et aillant quelques bases en mécanique armurière peu déjà donner un premier avis sur une arme sans tirer avec.

Les productions Umarex sont à fuir. Je n'ai pas tiré avec ce modèle mais avec d'autres armes commises par ces margoulins et tout ce que je puis dire c'est que c'est honteux de voler les gens avec de telles merdes.

De plus, sur ce forum, il y a des gens qui ont une certaine expérience et du tir et de l'armurerie et lorsqu'ils te disent que telle ou telle arme est préférable, c'est que cette arme-là, ils la connaissent et qu'elle recueille les suffrages de beaucoup d'autres tireurs. Les Ruger MK, Browning et autres ne sont pas si souvent cités par hasard.

Alors oui, de temps en temps tu auras un, deux ou trois avis favorables pour un truc que par ailleurs les plus expérimentés te déconseilleront. Mais ça c'est un phénomène connu. Lorsque tu as fait un choix d'acquisition, tu as tendance à dire que c'était le bon, même si tu en connais les défauts ou au contraire si ton manque d'expériences croisées ne te permet pas de les détecter.

Laurent C a écrit:

Kaneda a écrit:

sylvain 91 a écrit:je serais curieux de savoir si ceux qui sont si prompts a distiller des avis négatifs sur cette arme lui on déjà fait bouffer plusieurs millier de cartouches :

moi oui

donc si je peux me permettre :
une fois qu'on a assimilé le fait qu'elle vieillira moins bien qu'un ruger, qu'elle sera moins précise qu'un SW41, qu'elle tiendra moins " la cote qu'un CZ"........
une fois tout ca bien compris , c'est un super jouet qui fait sonner les gongs de 10 a 25m voir plus sans trop d'efforts, qui bouffe presque tout tant qu'elle est propre , qui ne coute pas cher et qui rentre sans problème dans le holster de sa grande sœur.

je ne comprends pas pourquoi, quand quelqu'un demande un avis sur une arme,la majorité des gens lui en conseille une autre.
le demandeur ne cherche pas a savoir si il a raison, il recherche l'avis de ceux qui possède réellement l'engin ; pas des bruits de couloir et des avis "radio stand".
c'était mon billet d'humeur , sur ce bonne journée

Oui je suis assez d’accord, dommage que ceux qui n’ont jamais tiré avec se permettent de donner un avis négatif… au mieux ils peuvent émettre des doutes mais dénigrer toujours et encore, je ne comprends pas…

Il n'est pas besoin de rouler avec une voiture sans permis pour savoir que c'est une merde, compte tenu du prix qu'on la paie et de ce qu'on peut avoir pour le même budget... pour peu que l'on ai toujours sa carte rose (j'ai mis "voiture sans permis" pour caricaturer, car je n'y connais rien en bagnole).

Un tireur un peu expérimenté, un peu documenté et aillant quelques bases en mécanique armurière peu déjà donner un premier avis sur une arme sans tirer avec.

Les productions Umarex sont à fuir. Je n'ai pas tiré avec ce modèle mais avec d'autres armes commises par ces margoulins et tout ce que je puis dire c'est que c'est honteux de voler les gens avec de telles merdes.

De plus, sur ce forum, il y a des gens qui ont une certaine expérience et du tir et de l'armurerie et lorsqu'ils te disent que telle ou telle arme est préférable, c'est que cette arme-là, ils la connaissent et qu'elle recueille les suffrages de beaucoup d'autres tireurs. Les Ruger MK, Browning et autres ne sont pas si souvent cités par hasard.

Alors oui, de temps en temps tu auras un, deux ou trois avis favorables pour un truc que par ailleurs les plus expérimentés te déconseilleront. Mais ça c'est un phénomène connu. Lorsque tu as fait un choix d'acquisition, tu as tendance à dire que c'était le bon, même si tu en connais les défauts ou au contraire si ton manque d'expériences croisées ne te permet pas de les détecter.

Encore une fois, c’est exactement ce que je m’efforçais d’expliquer. Ont peut par exemple donner un avis sur une voiture sans permis dans pour autant dire que c’est de la merde…

Tout dépend de l’utilisation qu’on en fait. Si c’est pour faire du rallye ça risque verre un peu juste.

En revanche si c’est pour un enfant pour lui permettre d’aller d’un point À à un point B, quel est le problème ? On ne va pas lui dire c’est de la merde et attend d’avoir 18ans pour passer le permis…

Donc si on veut une arme de type combat en 22lr, un peu tactique et modulable, donnes nous des alternatives…

Toujours est-il, je me suis orienté vers un Browning car pour ma part je voulais quelque chose de précis et utilisable à 50m.

On ne va pas ouvrir un débat sur les voitures tuperware que l'on peut conduire sans même avoir passé le code de la route a partir de 14 ans mais il est évident qu'elle peuvent rendre des services.
Par contre je ne pense pas qu'on puisse faire leur apologie en terme de résistance aux chocs et de sécurité.
Ceci dit c'est a peut près pareil pour les scooters avec l'avantage sur ceux ci d'être a l'abri de la pluie et du froid.

Et bien c'est a peu pareil pour les armes.
Les fabrications Umarex ne brillent pas par leur résistance et leur qualité de fabrication, il n'y a qu'a voir le nombre de culasse explosées mais ils ne sont pas les seuls (problème d'arrêtoir de culasse sur les Sig 1911 etc...)
Pour la précision, il suffit de prendre une de ses armes en main et de la manipuler un peu pour se rendre compte assez rapidement qu'il y a un jeu énorme dans la glissière ce qui est rendu obligatoire par l'utilisation de matériaux moins résistants que l'acier et qui va nécessairement se ressentir sur la précision puisque  les organes de visée sont fixés dessus mais pas le canon.
Ce sont des armes qui ont une durée de vie qui peut être assez longue suivant l'utilisation qu'on en fait (une arme qui reste au coffre ne s'use pas) et le soin qu'on y apporte mais sans aucune comparaison possible avec des armes en acier.
A la revente, c'est difficile a moins de les laisser a un prix dérisoire ou de se la faire reprendre par un armurier qui ne sera pas enclin a en donner grand chose a moins d'acheter une arme sur laquelle il fera une grosse marge.
Donc si l'achat est motivé par un bugget serré, ce serra ce qui s'appelle au final une fausse bonne idée et un fort mauvais investissement quand pour le prix d'un Walther/Umarex/Sig/GSG neuf on peut avoir par exemple un CZ Kadet d'occasion que l'on pourra revendre le prix d'achat (a condition bien sur de ne pas l'acheter au dessus de la cote)
De même si on recherche une arme un peu tactique qui ressemble a une arme de terrain, il vaut mieux se tourner vers un CZ 75 Kadet d'occasion (copie en 22lr d'une arme réglementaire de grande diffusion sur laquelle on pourrait monter une culasse de 9mm puisque ce sont les mêmes carcasses) ou ces successeurs en neuf voire en dernier recours vers un Glock en 22 (la ca pique un peu d'écrire ca mais bon il en faut pour tous les gouts)
Alors bien sur on peut acheter ces armes pour ce qu'elle sont, des "jouets" sympas a utiliser et qui apportent un plaisir certain. Mais dans ce cas, pas la peine de demander un avis puisqu'on sait a l'avance qu'on achète un jouet jetable, et je sais de quoi je parle, j'en ai un

romeo33 a écrit:On ne va pas ouvrir un débat sur les voitures tuperware que l'on peut conduire sans même avoir passé le code de la route a partir de 14 ans mais il est évident qu'elle peuvent rendre des services.
Par contre je ne pense pas qu'on puisse faire leur apologie en terme de résistance aux chocs et de sécurité.
Ceci dit c'est a peut près pareil pour les scooters avec l'avantage sur ceux ci d'être a l'abri de la pluie et du froid.

Et bien c'est a peu pareil pour les armes.
Les fabrications Umarex ne brillent pas par leur résistance et leur qualité de fabrication, il n'y a qu'a voir le nombre de culasse explosées mais ils ne sont pas les seuls (problème d'arrêtoir de culasse sur les Sig 1911 etc...)
Pour la précision, il suffit de prendre une de ses armes en main et de la manipuler un peu pour se rendre compte assez rapidement qu'il y a un jeu énorme dans la glissière ce qui est rendu obligatoire par l'utilisation de matériaux moins résistants que l'acier et qui va nécessairement se ressentir sur la précision puisque  les organes de visée sont fixés dessus mais pas le canon.
Ce sont des armes qui ont une durée de vie qui peut être assez longue suivant l'utilisation qu'on en fait (une arme qui reste au coffre ne s'use pas) et le soin qu'on y apporte mais sans aucune comparaison possible avec des armes en acier.
A la revente, c'est difficile a moins de les laisser a un prix dérisoire ou de se la faire reprendre par un armurier qui ne sera pas enclin a en donner grand chose a moins d'acheter une arme sur laquelle il fera une grosse marge.
Donc si l'achat est motivé par un bugget serré, ce serra ce qui s'appelle au final une fausse bonne idée et un fort mauvais investissement quand pour le prix d'un Walther/Umarex/Sig/GSG neuf on peut avoir par exemple un CZ Kadet d'occasion que l'on pourra revendre le prix d'achat (a condition bien sur de ne pas l'acheter au dessus de la cote)
De même si on recherche une arme un peu tactique qui ressemble a une arme de terrain, il vaut mieux se tourner vers un CZ 75 Kadet d'occasion (copie en 22lr d'une arme  réglementaire de grande diffusion sur laquelle on pourrait monter une culasse de 9mm puisque ce sont les mêmes carcasses) ou ces successeurs en neuf voire en dernier recours vers un Glock en 22 (la ca pique un peu d'écrire ca mais bon il en faut pour tous les gouts)
Alors bien sur on peut acheter ces armes pour ce qu'elle sont, des "jouets" sympas a utiliser et qui apportent un plaisir certain. Mais dans ce cas, pas la peine de demander un avis puisqu'on sait a l'avance qu'on achète un jouet jetable, et je sais de quoi je parle, j'en ai un

Alors très bien, je suis assez d’accord sur ce qui est dit.

Notamment, on perdra moins, en achetant un arme d’occasion, à la revente.

En revanche, il me semble que la conversion pour le CZ 75 se fera du 9mm vers le calibre 22 avec l’autorisation B5 mais pas possible dans l’autre sens. Après vu le prix de la conversion, autant acheter une arme plutôt que celle-ci à mon humble avis. Après si elles existent c’est qu’elles ont une utilité. A vérifier néanmoins, mais je tiens cette information d’un armurier qui a refusé de le vendre un CZ p09 en 22lr me disant que la conversion vers le 9mm était impossible. Peut-être simplement à cause des polymères utilisés qui sont peut-être plus léger/fragile que sur la version 9mm.

Je ne pense pas que ce ne soit pas possible par contre ce qui est sur c'est que la conversion 9mm n'est pas commercialisée.
Il faudrait donc trouver un 9 mm dont la carcasse est hs mais pas le canon et la glissière, autant dire que c'est impossible car trouver une carcasse sans glissière, c'est envisageable mais le contraire, autant écrire au père noël a part peut être pour les modèles polymère et encore.
Pour la conversion 22, pour le 75 on en trouve a 300/350€. Si on a déjà un 75 ou un 85 en 9mm c'est top. Un Kadet tout seul en occasion se trouve autour de 500€ donc a peu près au prix d'un Umarex ou a peine plus cher.

J'ai revendu 5 ou 600€ un CZ75 9mm + sa conversion Kadett en octobre dernier.
Pour moi une conversion ne sert pas à grand chose et je venais de trouver un SP01 à 300€.

Laurent C a écrit:J'ai revendu 5 ou 600€ un CZ75 9mm + sa conversion Kadett en octobre dernier.
Pour moi une conversion ne sert pas à grand chose et je venais de trouver un SP01 à 300€.

La conversion sert surtout aux entraînements pour tirer moins cher avec la même arme, même visée et même détente.
Après si c’est pour progresser au 9mm, ça va aider mais il faut aussi tirer beaucoup au 9mm pour gérer le recule de celui-ci.
Mieux vaut s’acheter un 22lr qui tienne bien la route En tout cas le 22lr est un super calibre à avoir dans son coffre.

Laurent C a écrit:J'ai revendu 5 ou 600€ un CZ75 9mm + sa conversion Kadett en octobre dernier.
Pour moi une conversion ne sert pas à grand chose et je venais de trouver un SP01 à 300€.

C’était quelle version du SP01 car 300€ ça me parait vraiment être un super tarif !!

Kaneda a écrit:

Laurent C a écrit:J'ai revendu 5 ou 600€ un CZ75 9mm + sa conversion Kadett en octobre dernier.
Pour moi une conversion ne sert pas à grand chose et je venais de trouver un SP01 à 300€.

La conversion sert surtout aux entraînements pour tirer moins cher avec la même arme, même visée et même détente.
Après si c’est pour progresser au 9mm, ça va aider mais il faut aussi tirer beaucoup au 9mm pour gérer le recule de celui-ci.
Mieux vaut s’acheter un 22lr qui tienne bien la route  En tout cas le 22lr est un super calibre à avoir dans son coffre.

Bof.
Une conversion 22LR sur une arme typée militaire, c'est une sorte d'airsoft qui fait bang.
Une fausse bonne idée.
Du pipeau à gogos.

Pour progresser, quel que soit le calibre, il faut faire du 10m et de la compétition.
Et se former, dans une école puis avec des entraineurs si on a la chance d'en disposer.
Ou en s'entrainant au moins avec d'autres compétiteurs.

J'en parlais tout à l'heure avec mon coéquipier Bruno.
En 831 au dernier Grand Prix de France, nous étions si je me souviens bien lui et moi premier et deuxième à l'issue de la précision.
Je me suis ramassé aux gongs en en loupant deux fois deux au 10s, parce que je n'avais pas tiré depuis trois mois suite à mon déménagement et qu'en revolver double action ça ne pardonne pas, mais les bases du 10m nous permettaient de mettre 5 à 10 points par séries de précision aux mecs qui ne savent que tirer des gongs à deux mains.

C'est également valable pour la carabine petit ou gros calibre.
C'est au 10m qu'on apprend à tirer debout avec la bonne rétroversion du bassin et avec un bon empilement.
Ce n'est pas en tirant comme un chasseur !
Et évidemment pas le cul sur une chaise.

Donc s'il y a une arme à avoir en 22LR, c'est une arme de match.
Même un simple DES69.
Éventuellement doublée d'un TOZ35 pour tirer le 50m.

Le reste, c'est pour s'amuser mais pas pour apprendre ou progresser.

Kaneda a écrit:

Laurent C a écrit:J'ai revendu 5 ou 600€ un CZ75 9mm + sa conversion Kadett en octobre dernier.
Pour moi une conversion ne sert pas à grand chose et je venais de trouver un SP01 à 300€.

C’était quelle version du SP01 car 300€ ça me parait vraiment être un super tarif !!

Cestuy là...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon, je ne l'aime pas trop et lui préfère mon Smith.
C'est simplement que les copains, après ma finale et ma cinquième place aux CDF ont réussi à me convaincre que si j'avais tiré au PA plutôt qu'au revolver j'aurais fait mieux.
Mais je n'aime pas la détente complétement enfoncée en simple action.
Je l'utiliserai si je trouve un moyen d'avoir un départ en SA à l'endroit où se trouve la détente sur la photo, c'est à dire pratiquement sans pré-course.

Laurent C a écrit:J'ai revendu 5 ou 600€ un CZ75 9mm + sa conversion Kadett en octobre dernier.
Pour moi une conversion ne sert pas à grand chose et je venais de trouver un SP01 à 300€.

Parce que tu as déjà un bon niveau.
Pour une quiche comme moi, cela permet de s'entrainer a la prise de visée et au lâcher a moindre frais qu'avec le 9mm ce qui permet quand même de progresser.
Ceci n'est pas vrai avec une arme de type Umarex ou du moins dans une moindre mesure.
Bon évidement, je suis un mauvais exemple car je change trop souvent d'arme et je tire beaucoup plus aux armes longues pour envisager une progression sérieuse.

romeo33 a écrit:

Laurent C a écrit:J'ai revendu 5 ou 600€ un CZ75 9mm + sa conversion Kadett en octobre dernier.
Pour moi une conversion ne sert pas à grand chose et je venais de trouver un SP01 à 300€.

Parce que tu as déjà un bon niveau.
Pour une quiche comme moi, cela permet de s'entrainer a la prise de visée et au lâcher a moindre frais qu'avec le 9mm ce qui permet quand même de progresser.
Ceci n'est pas vrai avec une arme de type Umarex ou du moins dans une moindre mesure.
Bon évidement, je suis un mauvais exemple car je change trop souvent d'arme et je tire beaucoup plus aux armes longues pour envisager une progression sérieuse.  

Tu progresserais vraiment si tu allais régulièrement au 10m en hiver.
Mais je sais que ça prend pas mal de temps et que certains problèmes musculaires n'apprécieraient pas la répétition des levées.

Oui je sais et c'est effectivement surtout un problème de temps plus un problème articulaire au niveau du poignet qui me freine.
Vivement le 1er janvier 2031