Qu'en pensez vous ?

Bonjour,
 
Débutant en tir carabine (ça fait tout juste un mois que je m'y suis mis avec ma propre carabine) j'ai des problèmes de groupement…
 
Au 50m ça allait (enfin...disons que les résultats me satisfaisaient), je me suis mis donc au 100m et là .....
 
J'utilise des RWS Rifle Match S, ma carabine est une Ruger Precision Rimfire, la lunette est une  AIR FORCE Optics 6-24x50 et le tireur à son œil directeur gauche et épaule à gauche....
Je tire position assis avec bipied et monopod arrière ou sac arrière (histoire de changer car je trouve le monopod pas très fun…)
 
Le résultat est que sur 5 shoot...il y en a toujours 1 ou 2 qui partent dans tous les sens....

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Les ronds font respectivement 10, 5 et 2.5cm. Je les imprime et j'en colle plusieurs sur ma cible...

Je me suis pensé...problème de visée...
 
Comme mon bras et mon épaule gauche sont mal en point (handicapé suite à un accident de moto)...j'ai rehaussé ma lunette pour avoir une position plus confortable....
 
Pareil....
 
J'ai donc décidé (hier)...d'épauler à droite (car je suis droitier) ...le fait d'avoir rehaussé la lunette m'évite un torticolis...
 
En effet, je me suis dit ... problème de détente...utiliser ma main gauche en étant droitier ....pas cool....peut être…
 
Pareil....
 
J'ai donc changé de cartouches...j'ai donc tiré avec des SK Flatnose Match (c'est tout ce que mon armurier avait en SK...)
 
Mais aussi....avec mon bras droit...j'ai bien calé ma crosse dans le creux de mon épaule....
Et oui, comme expliqué précédemment mon bras et épaule gauche étant mal en point…peut être que je n’arrivais pas à caler suffisamment mon arme…
 
Après quelques tirs de réglages voici les derniers 10 coups...
 
Ma question est :  Qu’en pensez vous ?

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Merci par avance  

J'en pense que le résultat est assez décevant.
Avec des rws rms, a moins qu'elles ne conviennent vraiment pas a ton arme, tu devrais tout mettre dans le 10 ou pas loin.
A moins que :
- il y ai du vent et a 100m, il ne faut pas grand chose ou que tu tires dans une zone de turbulence (le long d'une butte par ex)
- ta lunette soit mal réglée (dioptrie/parallaxe)
- tu ais quelque chose de desserré (action/montage lunette)
- ta lunette soit hs mais sur une 22lr, je n'y crois pas trop a moins qu'elle ait eu une vie antérieure sur du gros calibre.
- ta table de tir bouge
Bref quelques vérifications a faire et aussi éventuellement faire tester l'arme a un autre tireur expérimenté dont tu auras pu voir les cartons qu'il obtient avec son arme.

Merci Romeo33 pour ta réponse

J'ai opté pour les RWS car j'avais commencé  avec des WInchester M22 mais qui causaient des problèmes d'extraction.
La douille restait coincée dans la chambre très souvent...
Un gars du club m'a conseillé de changer et effectivement plus de problème avec les RWS et les SK

Pour le vent...ben...difficile à dire....hier c'était vent du sud ...rien à voir avec la tramontane ou le mistral !
Sur la lunette je fais quelques tirs et je la règle, encore une série...nouveau réglage...etc...

Par contre, j'ai eu un problème avec : Ma carabine est tombée sur la lunette (hauteur d'une table)
Totalement déréglée et impossible de la remettre au centre (la molette de réglage horizontale arrivait en bout de course)
J'ai tout démonté (les supports, pas la lunette  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] )
et remonté...avec un bon serrage...et j'ai pu à nouveau la régler normalement....

Sur la table...elle est en béton ! si elle bouge...c'est qu'il y a un tremblement de terre  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour ce qui est du 10...faut voir du coté du tireur...(enfin je pense)...ce qui m'emmxxde...c'est les écarts...que je ne m'explique pas....

Les munitions Winchester, c'était mieux avant (t22 en boite jaune) maintenant tu es content quand tu tiens le 9 a 50m, et j'exagère a peine.
Pour la table en béton, veinard...
Chez nous elles sont : cadre en cornière et plaque de contreplaque (pas assez épaisse) du coup suivant la présence de renfort transversal ou pas, il suffit de poser le coude pour dévier de 3 ou 4 cm a 50m
Le choc de la lunette pourrait effectivement expliquer.
Pour le vent, pas besoin de 90 km/h pour dévier de quelques cm a 100m et sa souffle quand même bien par chez toi, c'est pas pour rien qu'il y a des éoliennes
Apres, les écarts, ca peut aussi tout simplement être un coup de doigt que tu n'as pas perçu par manque d'habitude d'où l'intérêt de faire tester l'arme.

Juste pour info et pour compléter voici la cible complète...
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Comme expliqué...assez dispersé....

Les cibles 7, 8 et 9 ont servis de réglage pour mes SK

Pour vérifier la lunette tu peux faire le test du carre a 50m (ou même a 25, tu doubles juste le nombre de clicks)
un tir, 20 clicks vers le haut (environ 7cm si tu es en 1/4 MOA) un tir, 20 clicks a droite un tir, 20 clicks vers le bas un tir, 20 clicks a gauche un tir.
Tu dois obtenir un carre et le premier et dernier tir très proches.
Si c'est pas le cas, teste une autre lunette

romeo33 a écrit:Pour vérifier la lunette tu peux faire le test du carre a 50m (ou même a 25, tu doubles juste le nombre de clicks)
un tir, 20 clicks vers le haut (environ 7cm si tu es en 1/4 MOA) un tir, 20 clicks a droite un tir, 20 clicks vers le bas un tir, 20 clicks a gauche un tir.
Tu dois obtenir un carre et le premier et dernier tir très proches.
Si c'est pas le cas, teste une autre lunette

Super !

Je ne connaissais pas cette astuce pour tester la lunette

Si je peux j'irais tester ça vendredi aprem, sinon samedi et je te tiens au courant

Heu....il vaux mieux fixer sa carabine sur un banc pour faire ce test....sinon on va intégrer les dérives du tireur...

Fixé et serré une 22 lr ça sert à rien, l'action du doigt sur la détente, la respiration on de l'importance teste d'abord ta lunette elle doit être bien montée de niveau par rapport à la carabine le croisillon doit être à la verticale quand l'arme est bien à l'horizontale, de petits niveau a bulle peuvent aidé et visé un fil a plombs a dix mètres peuvent déjà le faire pour vérifier la position de la lunette sur la carabine .

Tout ceci est correcte mais,
T'est tu documenté sur les bases du tir, la position, la respiration, la visée, le lâcher et le suivi ?
Toutes ces choses que tu dois intégrer, adapter, personnaliser et reproduire à l'identique à chaque tir, en affinant ton feeling, tu affineras ton groupement.
Après un mois de pratique, qu'espérais tu comme résultat?

Jiem a écrit:Tout ceci est correcte mais,
T'est tu documenté sur les bases du tir, la position, la respiration, la visée, le lâcher et le suivi ?
Toutes ces choses que tu dois intégrer, adapter, personnaliser et reproduire à l'identique à chaque tir, en affinant ton feeling, tu affineras ton groupement.
Après un mois de pratique, qu'espérais tu comme résultat?

Oui, bien sur, au club on m'a même obligé à passer par le tir air comprimé 10m (5 séances obligatoires) pour acquérir les bases du tir en carabine.
J'ai eu tous les conseils avisés et comme je n'hésite pas à poser des tas de questions, j'ai pu recevoir (et j'en reçois encore) des conseils de tireurs ayant des années d'expériences.

J'ai déjà fait du tir au pistolet dans ma jeunesse en stand...mais il y a longtemps...

Je suis néanmoins entièrement d'accord avec toi.... Il y a à peine un mois que j'ai ma Ruger (achetée le 20 septembre), disons 15j au 50m...ça fait donc 15 jours d'expérience au 100m....

Mais je suis un perfectionniste...et peut être un peu trop pressé...  

Ceci dit, j'ai tout de même testé ma lunette suite au conseil de Roméo33 et sur 20 clics j'ai une distance (moyenne) de 15cm...ce qui avec la marge d'erreur correspond bien au 14.5cm de 20 clics d'1/4 MOA à 100m.

OK ma lunette est une chinoiserie mais bon....pour l'instant...je fais avec...

Un gars hier m'a passé des RWS R100 pour les essayer et j'ai eu un très bon groupement avec (trop bon peut être...)

Du coup j'en ai acheté 2 boites (17€ chacune ) et voici les résultats

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Les groupements sont plus serrés qu'avec les RWS Rifle Match S ... mais peut (encore) mieux faire....

Je vais donc continuer à tester d'autres cartouches et en même temps (essayer de)  m'améliorer pour une meilleure précision.  

Donc si je suis bien ce sont des tirs a 100 mêtres,dans d'affirmative, ils sont pas mal ces petits blasons.

Spartan a écrit:Donc si je suis bien ce sont des tirs a 100 mêtres,dans d'affirmative, ils sont pas mal ces petits blasons.

Imprimés....découpés....collés...... en plus les trous sur blanc sont nettement plus visibles (à 100m  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  ) que sur noir...

Bon...honnêtement...ça me permet aussi de tirer 50 cartouches sans aller changer ma cible....

Très ingénieux et malin ça

J ai l impression de revoir mon parcours du combattant avec ses doutes et interrogations. Je pense avoir la même configuration carabine et lunette à laquelle j ai ajouté le silencieux fournit dans le pack sniper de Ruger.
Même si je n ai pas essayé toutes les munitions possibles j en ai vu passées beaucoup de marques sans être convaincu.
Jusqu au jour où j ai essayé les SK long rangé match et bingo.
Donc peut-être une piste à tester

Pour des tirs 100 mètres, les tirs avec des munitions adaptées pour le 100 mètres (R100), c'est plutôt pas mal, mais pourquoi passé si vite au 100m sans avoir la maîtrise du 50 ?
En principe un groupement c'est plusieurs balles qui se touchent. La on est plus dans le cercle de dispersion qui est aussi un groupement, mais plus large.
Je ne crois pas au saut des étapes...

Bonjour une chose très simple que 90% des tireurs oublient ,pense a faire une bonne séquence de tir avant tout.
Ne cherche pas un groupement ou un résultat, tu as une bonne carabine , des bonnes cartouches donc tout es ok.
Cherche à bien tirer et, faire une bonne séquence de tir c'est le plus important (tout ce qui va se passer avant le départ du projectile)  

Mario34 a écrit:Bonjour,
 
Débutant en tir carabine (ça fait tout juste un mois que je m'y suis mis avec ma propre carabine) j'ai des problèmes de groupement…
 
Au 50m ça allait (enfin...disons que les résultats me satisfaisaient), je me suis mis donc au 100m et là .....
 
J'utilise des RWS Rifle Match S, ma carabine est une Ruger Precision Rimfire, la lunette est une  AIR FORCE Optics 6-24x50 et le tireur à son œil directeur gauche et épaule à gauche....
Je tire position assis avec bipied et monopod arrière ou sac arrière (histoire de changer car je trouve le monopod pas très fun…)
 
Le résultat est que sur 5 shoot...il y en a toujours 1 ou 2 qui partent dans tous les sens....

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Les ronds font respectivement 10, 5 et 2.5cm. Je les imprime et j'en colle plusieurs sur ma cible...

Je me suis pensé...problème de visée...
 
Comme mon bras et mon épaule gauche sont mal en point (handicapé suite à un accident de moto)...j'ai rehaussé ma lunette pour avoir une position plus confortable....
 
Pareil....
 
J'ai donc décidé (hier)...d'épauler à droite (car je suis droitier) ...le fait d'avoir rehaussé la lunette m'évite un torticolis...
 
En effet, je me suis dit ... problème de détente...utiliser ma main gauche en étant droitier ....pas cool....peut être…
 
Pareil....
 
J'ai donc changé de cartouches...j'ai donc tiré avec des SK Flatnose Match (c'est tout ce que mon armurier avait en SK...)
 
Mais aussi....avec mon bras droit...j'ai bien calé ma crosse dans le creux de mon épaule....
Et oui, comme expliqué précédemment mon bras et épaule gauche étant mal en point…peut être que je n’arrivais pas à caler suffisamment mon arme…
 
Après quelques tirs de réglages voici les derniers 10 coups...
 
Ma question est :  Qu’en pensez vous ?

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Merci par avance  

Becket a écrit:Bonjour une chose très simple que 90% des tireurs oublient ,pense a faire une bonne séquence de tir avant tout.
Ne cherche pas un groupement ou un résultat, tu as une bonne carabine , des bonnes cartouches donc tout es ok.
Cherche à bien tirer et, faire une bonne séquence de tir c'est le plus important (tout ce qui va se passer avant le départ du projectile)  

Oui, bien sur, entièrement d'accord...Il est fort probable que mes "écarts" soient plutôt dus à une mauvaise position, à un bougé lors du tir, c'est pour cela qu'en parallèle à la recherche des "bonnes" cartouches  je cherche aussi à améliorer la tenue de ma carabine.

Comme expliqué en début de mon post, mon bras gauche est handicapé (épaule et coude) et après des essais épaulé à gauche (œil directeur gauche**), je me suis mis désormais à épauler à droite, j'ai amélioré (et je dois continuer à l'améliorer) la stabilité de mon bipied avant, de l'appuie arrière, de la tenue de ma carabine (j'avais tendance à la tenir trop fermement), de ma respiration, etc....

Je suis parfaitement conscient que toute la technique ne vient pas en qq jours mais les derniers tirs avec des RWS R100 démontrent tout de  même la nette incidence sur mes résultats des cartouches utilisées (moins d'écarts inexpliqués)

Pour répondre à Daniel64, c'est parce que mes résultats au 50m étaient "corrects" pour un débutant que je me suis mis au 100m.

Dans tous les cas, ce n'est pas important si je dois passer plus de temps pour acquérir la "bonne" technique au 100m, la démarche est toujours plaisante : recherche, essais, modifications, nouvel essais, etc....

Quand c'est trop facile...ce n'est plus intéressant  

** Je connais toutes les discussions autour de l’œil directeur, mais après être passé chez mon ophtalmo la semaine dernière, il a bien confirmé que mon œil gauche est bien meilleurs que le droit...donc directeur ou pas, j'y vois bien mieux à travers ma lunette avec l’œil gauche


Dans tous les cas merci pour vos remarques/suggestions qui m'aident à mieux comprendre certains aspects du tir

spocyl a écrit:J ai l impression de revoir mon parcours du combattant avec ses doutes et interrogations. Je pense avoir la même configuration carabine et lunette à laquelle j ai ajouté le silencieux fournit dans le pack sniper de Ruger.
Même si je n ai pas essayé toutes les munitions possibles j en ai vu passées beaucoup de marques sans être convaincu.
Jusqu au jour où j ai essayé les SK long rangé match et bingo.
Donc peut-être une piste à tester

Pour info voici les cartouches que je vais commencer à tester semaine prochaine.

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D'autres viendrons compléter cette liste notamment la marque Eley, remington,etc...

Par contre, si vous avez une technique et/ou méthode de test de munitions je suis preneur !