Le calibre 6.5 creedmoor

Bonjour,
pour info, PGM vient de sortir des choses en 6,5 creedmore.

Cordialement.

C'est le calibre à la mode, PGM suit

ASI17 a écrit:@kumikata > je vois que tu possèdes une B14, quel modèle exactement ?

Désolé du retard la B14 maiS j'envisage début 2019  si mes finances le permette et maman donne son aval , la Bergara  BMP  en 6.5 creedmoor 1450€ PROMO

Nounours_43 a écrit:Les calibres 6.5 il y en a 4 principaux :

6.5X47 lapua
6.5 Creedmoor
260 REM ou 6.5X51
6.5X55SE, mon calibre préféré.

Les ogives coutent moins chère que les calibres 30, la quantité de poudre inférieur au 308, des performances balistiques supérieurs.

Le 6.5X55 fait jeu égale avec le 300 win mag pour bien moins chère...
A recharger un 6.5 coute aussi moins chère qu'un 308 Win...

Bon plan du moment une Tikka T3 TAC A1 en 260 rem...

En relisant ce post, je me suis rendu compte qu'il en manquait un cinquième dans cette liste : le 6,5-284 Norma, mon préféré à moi...

Kumikata a écrit:

ASI17 a écrit:@kumikata > je vois que tu possèdes une B14, quel modèle exactement ?

Désolé du retard la B14 maiS j'envisage début 2019  si mes finances le permette et maman donne son aval , la Bergara  BMP  en 6.5 creedmoor 1450€ PROMO

Encore ce WAF (women acceptance factor)  


Voilà le process d'achat de communication à destination de Mme :

. lors de l'achat tu paies 2 X le même jour, donc avec 2 reçus de CB : 699 € par ex + le solde
. tu expliques à Mme que ç'est l'armurier qui t'a prêté ce modèle de démonstration pour le tester avec les potes du stand    
. après 2 séances au stand tu déclares à Mme sur un ton mi-neutre, mi-admiratif que ce modèle n'est pas si mal que ça que ça
. après 4 ou 5 séances tu déclares toujours à Mme sur un ton enthousiaste que ce modèle est vraiment bien
. et que donc finalement Mme doit comprendre qu'il était devenu impossible de passer à côté de ce modèle doté de tant de qualités  surtout ce modèle de démonstration pour seulement 699 € = une véritable affaire

En tout cas avec mon épouse ça marche


Entre-nous, cette crosse est bien étudiée : conformable et super-solide     Ça change de toutes ces crosses type AR qui branlouillent...

cb45400 a écrit:

Nounours_43 a écrit:Les calibres 6.5 il y en a 4 principaux :

6.5X47 lapua
6.5 Creedmoor
260 REM ou 6.5X51
6.5X55SE, mon calibre préféré.

Les ogives coutent moins chère que les calibres 30, la quantité de poudre inférieur au 308, des performances balistiques supérieurs.

Le 6.5X55 fait jeu égale avec le 300 win mag pour bien moins chère...
A recharger un 6.5 coute aussi moins chère qu'un 308 Win...

Bon plan du moment une Tikka T3 TAC A1 en 260 rem...

En relisant ce post, je me suis rendu compte qu'il en manquait un cinquième dans cette liste : le 6,5-284 Norma, mon préféré à moi...

Oui, il y en a (ou avait) 2 chez ESP... Super calibre avec de super Vo... Et que donc super rince-canon... Mais quand on aime on ne compte pas... Le nombre de canons

@T22
bonne idée pour mme
moi je lui dit ....mais il y a longtemps que je l'ai mais je ne le sortais pas trop

philippe76 a écrit:@T22
bonne idée pour mme
moi je lui dit ....mais il y a longtemps que je l'ai mais je ne le sortais pas trop

 C'est genre de subterfuge (vite éventé par moa) qu'utilise Mme lorsqu'elle s'exhibe avec une nouvelle parure vestimentaire

Perso, à mon été j'avais bien commencé par ce genre de communication... Mais à mon automne j'ai perfectionné mon art de la communication

Si le jeune connaît les règles, l'ancien tire profit des exceptions

Qu'est ce qui ne faut pas inventer j'vous jure !

Mais on est tous dans le même cas.

Nicomidway a écrit:Qu'est ce qui ne faut pas inventer j'vous jure !

Mais on est tous dans le même cas.

Bon, pour en revenir à nos moutons... Au stand à 200 m, depuis 3 mois beaucoup ont perdu la foi : il y a pas mal de camarades qui en sont revenus du 308... Pour embrasser une nouvelle foi : c'est la foire d'empoigne pour se renseigner, obtenir, exhiber, recharger du 6,5  Eh ben les voilà nos MOUTONS      

La renommée du 6,5 a pris son envol... Sur l'air de l'ambulance : "TLD... TLD... TLD..."


Mais cela ne se fait pas sans quelques "pleurs et grincements de dents"... Il y a 4 mois, un des premiers "revenants" (ben oui quoi, un "revenant du 308" ) m'a confié que son 6.5 Creedmoor était "délicat" à recharger... Avec quelques déboires à la clef
Je n'ai pas osé le relancer sur ses aveux spontanés... Ou sa confession... Probablement par charité chrétienne... Et aussi certainement parce que jusqu'à présent je n'avais aucune expérience personnelle du rechargement du 6,5 et que je n'ai pas pour habitude de conseiller sur ce que je n'ai pas expérimenté moi-même
Mais ce que je sais d'expérience, c'est que dompter une maîtresse rétive de façon a ce qu'elle vous livre tous ses charmes, se mérite        



Il faut dire que dans ce "temple du 308" (notre stand à 200), il y a 6 mois environ, j'ai commencé à tirer discrètement dans mon coin de la 6,5 x 47 Lapua... Manufacturée jusqu'à présent... Regards obliques des camarades sur mes modestes et minuscules cartons    



Et, fin de cette semaine, début de l'autre (colissimo envoyé ce jour par Brownells), je vais recevoir un JO de la série compétition (tout micro-réglable)... Je suis impatient de faire fonctionner ma Redding Ça tombe bien car j'ai un camarade qui pratique du TLD et qui recharge du 260 Remington de façon très pointue    Objectif à court terme : faire aussi bien que de la manufacturée de chez Lapua.

Pu### de Me###  J'ai pas encore reçu mes amorces



Bonne nouvelle pour les rechargeurs en 6.5 Creedmoor: Lapua fabrique aussi des étuis en 6.5 Creedmoor avec un petit puis d'amorce... C'est pas beau cà ?  

T22 a écrit:

cb45400 a écrit:

Nounours_43 a écrit:Les calibres 6.5 il y en a 4 principaux :

6.5X47 lapua
6.5 Creedmoor
260 REM ou 6.5X51
6.5X55SE, mon calibre préféré.

Les ogives coutent moins chère que les calibres 30, la quantité de poudre inférieur au 308, des performances balistiques supérieurs.

Le 6.5X55 fait jeu égale avec le 300 win mag pour bien moins chère...
A recharger un 6.5 coute aussi moins chère qu'un 308 Win...

Bon plan du moment une Tikka T3 TAC A1 en 260 rem...

En relisant ce post, je me suis rendu compte qu'il en manquait un cinquième dans cette liste : le 6,5-284 Norma, mon préféré à moi...

Oui, il y en a (ou avait) 2 chez ESP... Super calibre avec de super Vo... Et que donc super rince-canon... Mais quand on aime on ne compte pas... Le nombre de canons

Effectivement, quand on aime, on ne compte pas.
Je dispose de 4 tubes dans ce calibre, qui a effectivement la fâcheuse réputation de bouffe-canon, surtout pour ceux qui les font trop chauffer et/ou ne savent pas les nettoyer.
Mon Pac-Nor Super Match 3 rayures a plus de 3 500 coups au compteur. Même en satellisant les Lapua Scenar 139 gr Moly à plus de 950 m/s (le tube est long, la prise de rayure plutôt spéciale), il groupe pourtant comme au premier jour.
J'attends encore d'avoir rincé un tube... Quoique, un de mes .308 Win commence apparemment à donner des signes de faiblesse.

cb45400 a écrit:Mon Pac-Nor Super Match 3 rayures a plus de 3 500 coups au compteur. Même en satellisant les Lapua Scenar 139 gr Moly à plus de 950 m/s (le tube est long, la prise de rayure plutôt spéciale), il groupe pourtant comme au premier jour.

Bravo pour la longévité

Pour une Vo de 950 m/s "satelliser" est bien le terme approprié

Avec mon 6,5 x 47 Lapua, je dois me contenter d'une Vo disons, "plus modeste"

A chaque calibre sa plage de vitesse. La même Lapua Scenar 139 gr dans mon tube LW de 28'' de long en 6,5x47 ne navigue qu'à 830 m/s.
Lorsque je veux plus de vitesse, je préfère changer de calibre que de pousser une munitions à ses extrémités.

cb45400 a écrit:A chaque calibre sa plage de vitesse. La même Lapua Scenar 139 gr dans mon tube LW de 28'' de long en 6,5x47 ne navigue qu'à 830 m/s.
Lorsque je veux plus de vitesse, je préfère changer de calibre que de pousser une munitions à ses extrémités.

Pour sûr... Je supposes que pour un même tube et un même projectile, les plages de vitesses optimales pour obtenir les groupement les plus serrés évoluent en fonction d'une sinusoïde... Et que donc entre 2 plages de vitesses optimales ça dégroupe relativement.

Juste une question... On me recommande chaudement d'utiliser des projectiles molycotés car cela régularise les vitesses : objectif écart-type = 0... Mais Radio-stand dit que ça forme dans l'âme du canon un millefeuille infâme avec le cuivre et les imbrûlés de poudre, quasi impossible à décaper. Ça fait peur. Je suppose qu'il faut nettoyer l'âme du canon systématiquement après chaque séance de tir... Ce que je fait déjà avec des manufacturées.

Quel est ton protocole de nettoyage-récurage-ramonage-décapage de l'âme de ton canon ?

Une des toutes premières personnes en France a avoir utilisé du MoS2 pour traiter des projectiles a été Jean-Louis ESPINET, alias the Pigman.
Bernard DROPSY s'était fait l'écho de cet emploi d'un lubrifiant sec dans un article de Feu les cahiers du pistoliers. C'est sur leurs conseils que je m'y suis mis, en tout cas pour tous les rechargements un peu pointus.

Les balles Moly ont des avantages comme des inconvénients.
Concernant un éventuel gain d'écart type, je ne l'ai jamais remarqué. Avoir un objectif d'écart type le plus petit possible fait partie des points importants du TLD, mais vouloir atteindre  un EC nul me semble illusoire. Rester autour de 3 m/s est suffisant et raisonnablement atteignable. Pour l'éventuel gain de vitesse, ça dépend des calibres. Seule une étude de Norma portant sur leur 6,5x55 national semble démontrer une augmentation significative de la durée de vie du canon avec des balles Moly. Sans autre étude contradictoire, difficile de se prononcer, Norma pouvant être soupçonné de promouvoir par ce biais ses produits.

Le nettoyage est normalement facilité, même si en ce qui me concerne, je conserve le même protocole de nettoyage avec ou sans Moly (10 à 20 allers et retours avec brosses bronze et Ed's Red additionné éventuellement d'ammoniaque), avec une utilisation tous les 200 à 500 coups de la pâte JB.
La différence se fait sur le conditionnement du tube après nettoyage : Transyl sans Moly, Smooth Kote de Sentry Solutions avec Moly.

Certains ont mis en avant les propriétés hydrophiles du MoS2, arguant des risques de corrosion rapide du tube. Si on enferme son fusil avec le canon encore chaud venant de tirer dans un milieu humide, avec ou sans moly, ça risque effectivement de vite rouiller s'il n'est pas rapidement entretenu.

Tous mes tubes tirant du Moly sont conditionnés avant stockage au Smooth Kote , qui est une solution volatile de MoS2 en suspension dans de l'alcool isopropylique. Jamais une exploration endoscopique n'a révélé la moindre altération d'un de mes tubes de ce fait...

J'avais préparé un article pour une revue sur le tir traitant du sujet. Il me faut le mettre à jour avant parution. Je peux éventuellement le poster ici si ça intéresse quelqu'un, bien que l'on s'éloigne singulièrement de l'objet de ce forum (à moins qu'un modérateur soit d'accord).

Pour ta réponse.

Ben y'a 1 mois, un pote a testé par séries de 5, 20 cartouches en 338 Lapua, rechargées aux p'tits oignons. Un obsessionnel... 2 séries, σ  ≤ 3m/s 2 séries, σ = 0

A la 22, après avoir mis à blanc l'âme de mon canon, je le reconditionne systématiquement avec de la graisse bleu 50-60... Et j'en vois les résultats en cible... Mais je savais pas qu'il existait aussi une procédure pour conditionner les canons tirant des cartouches à percussion centrale  

D"après ce que j'ai compris, le MoS2 a une stabilité thermique jusqu'à 350-450°C... Et déjà, la combustion à la sortie de la chambre est (beaucoup trop) chaude... C'est sûr que le PTFE (Téflon) est déjà archi-cuit bien avant. En revanche, y-a-t'il une des expériences de reconditionnement du canon avec du graphite ou mieux, avec du Si3N4 (céram) dont la stabilité thermique va jusqu'à 900-1200°C ?

Ton article m'intéresse... Si non public sur ce forum en MP peut-être ?  

Cet article intéresse pas mal de monde, je ne pense pas trop m'avancer en écrivant que cela intéresse certainement titi4600

Nicomidway a écrit:Qu'est ce qui ne faut pas inventer j'vous jure !

Mais on est tous dans le même cas.

Même pas vrai !! La mienne vient avec moi au stand. Elle est pistolière et moi carabinier. Elle est pas belle, la vie ?

Génial pour toi, mais ça n'est pas monnaie courante, en disant cela je ne risque pas de me trompé

T22 a écrit: Pour ta réponse.

Ben y'a 1 mois, un pote a testé par séries de 5, 20 cartouches en 338 Lapua, rechargées aux p'tits oignons. Un obsessionnel... 2 séries, σ  ≤ 3m/s 2 séries, σ = 0

A la 22, après avoir mis à blanc l'âme de mon canon, je le reconditionne systématiquement avec de la graisse bleu 50-60... Et j'en vois les résultats en cible... Mais je savais pas qu'il existait aussi une procédure pour conditionner les canons tirant des cartouches à percussion centrale  

D"après ce que j'ai compris, le MoS2 a une stabilité thermique jusqu'à 350-450°C... Et déjà, la combustion à la sortie de la chambre est (beaucoup trop) chaude... C'est sûr que le PTFE (Téflon) est déjà archi-cuit bien avant. En revanche, y-a-t'il une des expériences de reconditionnement du canon avec du graphite ou mieux, avec du Si3N4 (céram) dont la stabilité thermique va jusqu'à 900-1200°C ?

Ton article m'intéresse... Si non public sur ce forum en MP peut-être ?  

Un échantillon de seulement 5 cartouches est très insuffisant pour conclure à un écart type nul. D'ailleurs sur les 20 cartouches tirées de ton pote, deux séries font ≤ 3 m/s. 30 cartouches commencent à donner une bonne idée de l'EC, à condition d'avoir un chronographe fiable (Magnetospeed ou LabRadar, avec une très forte préférence pour ce dernier).

Le conditionnement des tubes en percussion centrale est un sujet sans fin. J'ai choisi le Transyl pour les canons tirant des cartouches non moly après de nombreux essais et par difficulté d'approvisionnement de Kroïl. Un coup de mêche Net Arm pour sécher le tube avant le tir, et normalement la première balle à froid est dans le groupement moyen. Ca marche pour moi et d'autres, mais c'est évidemment dépendant de nombreux autres paramètres.

Le MoS2 est appliqué sur le projectile, il ne fait pas partie de la charge de propulsion. Il n'est donc que modérément soumis aux hautes températures des gaz de combustion poussant la balle. Pour le tir de la première cartouche, ça ne doit pas poser des problèmes. Pour les suivantes, on peut penser que la sublimation du moly permet de conserver une condition stable, celui-ci ne disparaissant pas totalement du tube et de la balle. Il suffit de récupérer des projectiles tirés dans la butte pour constater encore sa présence.
Des essais de conditionnement ont effectivement été fait avec du graphite, son utilisation a rapidement été abandonnée du fait de l'usure prématurée des canons. Je n'ai pas connaissance de l'utilisation de nitrure de silicium (Si3N4), mais est-ce un lubrifiant ?

Je compte essayer du nitrure de bore pour traiter un tube et quelques projectiles comme utilisé par David TUBB. On verra les résultats, mais lorsque j'aurai le temps...

cb45400 a écrit:
Le conditionnement des tubes en percussion centrale est un sujet sans fin. J'ai choisi le Transyl pour les canons tirant des cartouches non moly après de nombreux essais et par difficulté d'approvisionnement de Kroïl. Un coup de mêche Net Arm pour sécher le tube avant le tir, et normalement la première balle à froid est dans le groupement moyen. Ca marche pour moi et d'autres, mais c'est évidemment dépendant de nombreux autres paramètres.

Le MoS2 est appliqué sur le projectile, il ne fait pas partie de la charge de propulsion. Il n'est donc que modérément soumis aux hautes températures des gaz de combustion poussant la balle. Pour le tir de la première cartouche, ça ne doit pas poser des problèmes. Pour les suivantes, on peut penser que la sublimation du moly permet de conserver une condition stable, celui-ci ne disparaissant pas totalement du tube et de la balle. Il suffit de récupérer des projectiles tirés dans la butte pour constater encore sa présence.
Des essais de conditionnement ont effectivement été fait avec du graphite, son utilisation a rapidement été abandonnée du fait de l'usure prématurée des canons. Je n'ai pas connaissance de l'utilisation de nitrure de silicium (Si3N4), mais est-ce un lubrifiant ?

Je compte essayer du nitrure de bore pour traiter un tube et quelques projectiles comme utilisé par David TUBB. On verra les résultats, mais lorsque j'aurai le temps...

 pour cette réponse argumentée en détail. C'est ce que j'apprécie particulièrement dans l'ensemble de tes réponses sur ce fil  




Concernant le nitrure de bore, voilà ce que j'ai trouvé dans la doc d'un formulateur de pâte de montage à la céramique anti-seize dont j'ai un pot de 1 kilo chez moi :    http://pateblancheceramique.com/

Cette doc distingue bien 3 grandes formes de cristallisation du nitrure de bore, dont seule l'hexagonale la moins dure (et de beaucoup !), est susceptible de nous intéresser pour ses propriétés lubrifiantes et sa tenue aux hautes températures :

"Nitrure de bore

Poly cristallin et cubique (CBN). Il est connu avec le diamant, comme super abrasif dans la fabrication de meules pour la rectification.

De forme hexagonale (Hex.BN), c’est un lubrifiant solide. Il possède un coefficient de frottement statique ou cinétique moyen, à partir de 0,4.

Dans les 2 cas le Nitrure de Bore a une très bonne tenue à la température ; 900°C en ambiances oxydantes, 1200°C en ambiances neutres."

Il s'agit bien sûr de nitrure de bore hexagonal qui nous intéresse.

Quelques éléments (en anglais) sur la question :

http://bulletin.accurateshooter.com/tag/boron-nitride/

http://www.davidtubb.com/bn-boron-coating

https://www.chuckhawks.com/hbn_dry_lubricant.html