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Message par Nounours_43 le 24/3/2018, 19:55

Bonsoir,

Suite à plusieurs demandes en MP à propos des canons Lilja (rayés au bidet puis polis avec un état de surface exceptionnel : https://www.youtube.com/watch?v=hf9zZqn00CA) voici comment les obtenir chez nous.

Procédés de rayage des canons : http://www.le-reveil-auteuil.ovh/wp-content/uploads/2016/02/La-fabrication-des-canons-ray%C3%A9s.pdf

Il faut s'adresser à l'importateur qui est tout simplement Bleiker en suisse. Oui c'est bien ceux qui fabriquent les carabines hors de prix de la même trempe que les Grunig & Elmiger.
Bleiker étant l'importateur pour l’Europe en dehors de l'Italie qui a son propre importateur.

Ils peuvent avoir des barreaux non chambrés en 0.224", en 6mm, en 6.5, en 0.30" etc... ou des canons prêt à monter pour les CZ, Sako quad, Anschutz 2013 par exemple.

Leur envoyer un mail pour une demande de prix en Anglais bien sur. Ils répondent assez vite.

Voici la réponse de leur part :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bien sur j'ai effacer mes coordonnées pour affichage.

Il faut encore rajouter 70€ de frais de ports pour livraison US to France soit 680€ au total pour 1 canon
.
Le délai de livraison est de 14 semaines. Autant rajouter 470€ et en commander un autre en 17 HMR.

Bien sur paiement par virement et prix hors taxe...

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Message par forestgump le 24/3/2018, 20:41

Super!
Merci pour ces infos Nounours!
Ne maitrisant pas le sujet, j'ai 2 questions:
Faut-il faire une demande d'importation, ou est-ce Bleiker qui s'en occupe (ligne 2 à 140€)?
Pour la déclaration en préfecture comment ça se passe?
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Message par toyot60 le 24/3/2018, 21:51

sinon , moins cher .. canon en fer a beton .. non ??

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Message par sylvain 91 le 24/3/2018, 22:27

oui mais là, les rayures sont a l'exterieur :claque:

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Message par sylvain 91 le 24/3/2018, 22:29

Nounours , merci pour les infos
par contre , je retrouve plus les canons pour les Rem 504 sur le catalogue Lilja :mur:
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Message par titi.4600 le 25/3/2018, 21:30

Merci beaucoup pour ce partage d'information !
Du coup même question que Forest
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Message par Nounours_43 le 7/12/2019, 15:54

Bonjour,

Petit retour d'information sur ces canons match disponible pour Sako et CZ.
J'en possède un depuis peu et je n'ai pas encore ouvert un sujet sur ceux-ci.

Pas testé à longue distance pour le moment, uniquement à 50m sur cible de benchrest.

Le moins que je puisse dire, c'est un canon extrèmement bien fini, mais il est tout aussi capricieux au niveaux des munitions qu'il est beau.

Dans le canon Sako d'origine, les SK et surtout les Lapua center X vont très bien. Et la surprise c'est un arrosoir monumental dans ce canon.
J'ai essayé d'autre munitions tout venant et c'est pas vraiment fameux.

Je vais sur le site Lilja et la on découvre qu'ils sont fait et conçus pour tirer de la munitions Eley.
J'avais des Eley Edge sous la main donc des munitions moyenne gamme et la changement radical de décor. Des performances supérieur au canon d'origine.

J'ai commandé 5 boites de Eley match et 5 de Tenex pour voir les résultats. Apparemment aux US ils emploient que ça dans ces canons.
Le problème aujourd'hui il ne me reste que des optiques de TLD et elles ne sont que totalement dépourvues de parallaxe qu'à partir de 100m, même si on peut faire la mise au point à 50m.


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Message par Michel-Pierre le 7/12/2019, 16:21

J'imagine que ce canon a été chambré et assemblé par un armurier qui, obligatoirement, envoie ensuite au banc d'épreuve.
Tout compris Nounours ; canon importé, main d'oeuvre et enfin formalités administratives, à combien s'est montée l'opération, STP ?
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Message par Nounours_43 le 7/12/2019, 16:49

Michel-Pierre a écrit:J'imagine que ce canon a été chambré et assemblé par un armurier qui, obligatoirement, envoie ensuite au banc d'épreuve.
Tout compris Nounours ; canon importé, main d'oeuvre et enfin formalités administratives, à combien s'est montée l'opération, STP ?

Non pas du tout. Je l'ai fait chez moi avec la perceuse et un foret de 5.5mm. Banc d'épreuve pour quoi faire ? j'aime bien vivre dangereusement.

Plus sérieusement Lilja comme Sako ou Cz livrent des canons prêt à l’emploi et déjà éprouvés.
Donc ni banc d'épreuve ni chambre faite en France mais le tout aux US.

Je suis passé par Dolphin gun en UK pour l'importation.

Pour le prix un ordre d'idée juste un peu plus haut, suffi de lire le 1er message.
Des armuriers en France il n'y en reste que 3 ou 4 malheureusement. Les autre ce sont juste des pousseurs de cartons administratifs.

Combien sont capable de faire une chambre en 22lr, seul Salva à ma connaissance. Armeca ne fait pas les 22lr.

Canon qui apparemment ne marche bien que avec de la ELEY.

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Message par Michel-Pierre le 7/12/2019, 20:55

Peut-être pour certaines .22 mais moi ce que j'en dis, c'est par rapport à ce qui m'a été répété par "les" armuriers en question, pour les autres calibres => .224 (222 & 223) et +, par rapport à mon projet de recanonnage de ma .222.

D'ailleurs, même pour les carabines 22 que C. Salva fabrique, elles sont toutes envoyées au banc avant livraison au client.

La preuve en est si je puis dire, c'est que sur le circuit national 22 Hunter, il y a eu dernièrement une discussion là-dessus, précisément pour les contrôles que devaient effectuer les arbitres avant les matches.

Si tu as des informations officielles là-dessus, on est tous preneurs évidemment.
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Message par Nounours_43 le 8/12/2019, 12:11

Bonjour,

Faut pas tout confondre, et sur ce point certains armuriers (pardon il n'y en a presque plus, ils ne savent pas se servir d'un tour ou d'une fraiseuse, ce sont de simples revendeur à marge aujourd'hui pour 90% d'entre eux) ne sont pas du tout au point.

Qu'es qui doit passer a saint Étienne au banc d'épreuve :

- Toutes les nouvelles armes missent en commercialisation, c'est a dire le 1er modèle de chaque armes pour les grandes séries : Lorsque il y a un nouveau modèle de Tikka sort le 1er exemplaire dans chaque calibres de mise sur le marché passe au banc d'épreuve les suivants non si ils sont déjà certifiés.
C'est a dire que si le test du modèle n°1 est bon, pour le reste de la production Tikka s'engage a faire les suivants de la même façon, et les suivants ne voient jamais le banc d'épreuve.
C'est ce qu'on appel faire de la série. Les 1er modèles importés passent au banc d'épreuve par l'intermédiaire des importateurs. N'aller pas croire que toutes les Tikka ou Rem 700 d'origine que vous pouvez achetées ou vu le banc de Saint Étienne, le 1er modèle importé oui par contre.

- Toutes modifications d'usinage (ce qu'un armurier, pardon revendeur du 21ème siècle sorti d'une école de commerce ne sait pas ce que ça veut dire) apportées à n'importe quelle arme sur le boitier de culasse ou le canon. Si Armeca ou Salva fabrique une nouvelle arme sur base custom (assemblée avec différents composants non issu de la grande série pour être exacte) doit aller à Saint Étienne, idem en cas de recanonnage car nouvel usinage du canon (chambre, filetage, réglage feuillure...).

Donc tout nouveau canon déjà usiné et déja éprouvés au BE pour CZ 455 ou Sako quad fabriqués en série ne verra jamais le banc d'épreuve puisque le fabriquant s'engage à reproduire un canon identique au 1er venu en France qui lui à vu le BE. Même chose pour les gros calibres quant vous acheté un nouveau canon pour une PGM ou une Savage ou un SSG3000 l'arme tout entière avec le nouveau canon ne va pas au BE.

Si c’était le cas que toute nouvelle arme vendue en armurerie voit le BE, ils peuvent embaucher du monde dans le 42.

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Message par Michel-Pierre le 8/12/2019, 16:04

Nounours_43 a écrit:......... Qu'es-ce qui doit passer à Saint Étienne au banc d'épreuve : ...........
.............. Toute modification ........ apportée à n'importe quelle arme sur le boitier de culasse ou le canon......
On est bien d'accord  Wink

Nounours_43 a écrit:
Donc tout nouveau canon déjà usiné et déjà éprouvé au BE pour CZ 455 ou Sako quad fabriqué en série ne verra jamais le banc d'épreuve puisque le fabriquant s'engage à reproduire un canon identique au 1er venu en France qui lui à vu le BE.

Même chose pour les gros calibres quand vous achetez un nouveau canon pour une PGM ou une Savage ou un SSG3000 l'arme tout entière avec le nouveau canon ne va pas au BE. ........

C'est vrai que pour une 22 loisir (CZ 455 par exemple) on peut directement acheter l'arme en 22 lr et en même temps un canon en 17 hmr. C'est bien là qu'il y a une belle anomalie car ton Cerfa indique réellement une arme en calibre 22 lr et non en 17 hmr...

Pour le second point, avoue quand même qu'il y a contradiction avec la première partie où "Toute modification du boitier ou du canon, impose un visa du banc d'épreuves.

C'est bien là-dessus d'ailleurs que s'appuient les armuriers lors d'un recanonnage ; et ce n'est pas moi qui l'invente ==> Dixit Christian, Salva - Arméca ou Alfa Précision !
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Message par LARGO_WINCH le 8/12/2019, 16:14

@Michel-Pierre = Sur le nouveau CERFA il y a "Canon 1", "Canon 2", "Canon 3" et "Canon 4" , par contre je ne sais pas comment cela fonctionne si tu achètes les canons supplémentaires après l'arme et non en même temps.
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Message par Nounours_43 le 8/12/2019, 16:58

Michel-Pierre a écrit:
C'est bien là-dessus d'ailleurs que s'appuient les armuriers lors d'un recanonnage ; et ce n'est pas moi qui l'invente ==> Dixit Christian, Salva - Arméca ou Alfa Précision

Lors d'un recanonnage ils on entièrement raison car ils ils usinent un nouveau canon qui lui n'est pas usiné en grande série par un constructeur. C'est de la modification / adaptation.
Ils doivent faire le filetage qui va au boitier, la chambre et le filetage du silencieux...

C'est pas pour rein que j'ai pris PGM, Savage et le SIG SSG3000 car ces 3 armes ont comme particularités en commun le démontage rapide du canon et le changement de calibre possible comme une CZ 455.

Les fabriquant fabrique en série des centaines de canons qui vont sur ces armes. Ont les reçoivent déjà usiné et prêt a monter. De plus la PGM et le SSG ont comme particularité d'avoir des culasses qui de verrouillent directement dans le canon et non dans un boitier comme c'est le cas de 90% des armes. Les Blaser R8 long range sont dans le même cas de figure avec la culasse qui s'ouvre en parapluie dans le canon. Le cas de certaines Savages et un poil différent car il y a un système de contre écrou pour régler la feuillure. Donc dans ce cas c'est comme un 2ème canon qui arrive tout prêt pour une CZ.

Pour faire simple tout ce qui est issu de la grande série pas de BE sauf pour le premier modèle importé en France, pour ce qui est artisanal, Salva, Armeca, Alfa Précision et quelque autres rare armuriers c'est pas de la grande série mais de l’assemblage à partir de différents composants donc BE obligatoire tout comme pour recanonner une arme à partir d'un barreau brute.


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Message par Michel-Pierre le 8/12/2019, 17:16

Ah, excellent Obtenir des canons Lilja chez nous 1666600104  Merci Nounours, pour ces précisions PGM, etc.. j'ignorais ! Obtenir des canons Lilja chez nous 2698908354 Obtenir des canons Lilja chez nous 2698908354

Comme je le disais précédemment, j'envisage sérieusement le remplacement de mon canon de série, par un Lothar Walther doté d'un pas de rayures "adéquat" car les armuriers que je cite, proposent à l'unisson ce fabriquant célèbre ; je ne pense pas que ce soit anodin...

Tu m'as l'air bien averti de la chose. Aurais-tu un avis à donner sur tel ou tel armurier (même non cités) pour un recanonnage ?  scratch
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Message par minou81 le 8/12/2019, 23:23

Michel-Pierre a écrit:Ah, excellent Obtenir des canons Lilja chez nous 1666600104  Merci Nounours, pour ces précisions PGM, etc.. j'ignorais ! Obtenir des canons Lilja chez nous 2698908354 Obtenir des canons Lilja chez nous 2698908354

Comme je le disais précédemment, j'envisage sérieusement le remplacement de mon canon de série, par un Lothar Walther doté d'un pas de rayures "adéquat" car les armuriers que je cite, proposent à l'unisson ce fabriquant célèbre ; je ne pense pas que ce soit anodin...

Tu m'as l'air bien averti de la chose. Aurais-tu un avis à donner sur tel ou tel armurier (même non cités) pour un recanonnage ?  scratch

Cet armurier est très compétent et reconnu, mais basé par chez nous près de Toulouse :

https://sdsequipement.com/boutique/
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Message par Michel-Pierre le 9/12/2019, 06:56

Ah oui c'est vrai, Obtenir des canons Lilja chez nous 2371081705  je l'avais noté lorsqu'on s'est causé et j'ai oublié de le citer !
Merci de le mettre en lumière également Obtenir des canons Lilja chez nous 1666600104  Et lui aussi recanonne en Lothar Walther  Obtenir des canons Lilja chez nous 1846903314
Après tu sais, il n'y en a aucun près de chez moi ! Obligé donc, de faire confiance à distance ... Rolling Eyes  
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Message par Nounours_43 le 9/12/2019, 20:31

Michel-Pierre a écrit:
Comme je le disais précédemment, j'envisage sérieusement le remplacement de mon canon de série, par un Lothar Walther doté d'un pas de rayures "adéquat" car les armuriers que je cite, proposent à l'unisson ce fabriquant célèbre ; je ne pense pas que ce soit anodin...

C'est un peu normal que armuriers Français proposent du Lothar Walther car c'est un fabriquant Allemand donc par conséquence très facile à importer. C'est la principale raison pour laquelle ils proposent tous du LW.

Il y a d'autre très bonnes marques de canon, Bartlein, Krieger, Lilja... Tous en provenance des USA donc importation bien compliqué à moins d'habiter en UK pour nous européens.

J'ai rien contre LW ils fabriquent de très bon canons également, Deutsche Qualität comme ils disent.

Ces derniers temps ils sont un peu moins présent en benchrest que les autres du fait d'une forte pression des marques américaines, mais aux dire de beaucoup et Salva en particulier, ils n'ont rein à envier aux marques US. C'est ce qu'utilise PGM sur leurs armes.
Leurs aciers serraient un peu plus dure à travailler que les autres à ce qu'il parait, le réglage de l'avance du chariot du tour lors du chambrage serrai bien plus lente pour préserver la fraise de chambre que sur un Lilja beaucoup plus tendre par exemple.

Bon après j'en ai jamais usinés je ne peut pas dire.

Tous ce que je peut dire c'est que plus une seule arme de série, CZ, Tikka, Rem, Sako, Sabatti... ne franchira la porte de la maison à l'avenir.
C'est comme un PC, quant on à gouté à l'assemblage avec d'excellents composants individuels on n’achète plus un PC HP vendu en grande surface... Pour ma part c'est pareil pour les armes, même en 22lr à l'avenir...

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Message par forestgump le 9/12/2019, 21:13

Nounours_43 a écrit:Tous ce que je peut dire c'est que plus une seule arme de série, CZ, Tikka, Rem, Sako, Sabatti... ne franchira la porte de la maison à l'avenir.
C'est comme un PC, quant on à gouté à l'assemblage avec d'excellents composants individuels on n’achète plus un PC HP vendu en grande surface... Pour ma part c'est pareil pour les armes, même en 22lr à l'avenir...
Obtenir des canons Lilja chez nous 2387089851 Obtenir des canons Lilja chez nous 1666600104
Cette conception est une douce musique à mes oreilles.

Là, t'es parti d'une sako dont tu as gardé l'action (et peut-être la détente?).
Comment procèderais-tu?
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