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Entrainement longue distance à la 22LR

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Message par Bleu12 15/9/2017, 16:10

Bonjour à tous

Voici un petit retour d'expérience sur l'utilisation de carabines en 22LR pour l'entrainement au tir longue distance Wink

Il y a quelques années en arrières, alors que je débutais le tir longue distance (600m et au delà) j'ai découverts sur SniperHide (forum US dédié au long range) une pratique d'entrainement singulière. Cette dernière consiste a équiper et customiser des carabine 22LR de grande série comme les Sako Quad ou les CZ45X pour les transformer en fusil de tir longue distance "miniatures". Le but étant de garder la même position, la même gestuelle et les mêmes réflexes que ceux acquis sur la carabine "Alpha". Pour se faire on retrouve régulièrement des crosses destiné à des  fusils comme les R700 par exemple. Des rails picatinny pentés à 25MOA ou plus nécessaires pour compenser le drop d'une 22LR à 200m et bien sûr, la même optique que l'arme gros calibres.

Je me suis donc posé la question de l'utilité d'une telle démarche. J'avais plusieurs interrogations.

Pour commencer, on connais tous les propriété balistique d'une 22LR à 50m. A 100m ça va encore mais à 200m  confused Pour moi, ce n'étais pas gagné sur le papier. Il allait falloir que j'essaye car les infos collectés sur le net étaient contradictoires surtout sur les forums français.

Ensuite la position de tir et la similitude des reflex. Même si on garde la même crosse avec la même hauteur de lunette (ce qui est déjà un peu plus compliqué) difficile d'avoir un même équilibre de l'arme sur une position type "barricade" par exemple. Le poids de l'arme étant complètement différent à moins bien sur de lester tout ça mais la solution est peu envisageable quand on y réfléchi.

Enfin le coût. L'arme en soit est encore accessible. Un picatinny penté et un levier tactique de bonne qualité ne sont pas trop excessifs. C'est après que l'on s'accroche à son slip :tape: En réalité les deux éléments fondamentaux qui vont vraiment faire très très mal au porte monnaie sont la crosse et pire encore la lunette. Pour les crosses on trouve majoritairement du McMillan dans diverses version. HTG, A5, A3-5... C'est excellent, fiable et éprouvé. Idem pour Manner qui pour moi est un cran au dessus technologiquement. Il y a d'autres marques disponibles bien sûr telles que GRS (superbes crosses en lamellé collés) XLR industrie ou MDT qui proposes leurs produits dans des déclinaisons 22LR. Cependant elles sont moins utilisées ici du fait de leur rareté sur les match long range. Cela n'enlève pourtant rien à leur qualité. Pour une crosse qui va bien, compter 1000€ + options. La lunette c'est no limite. S&B série PM II. Nightforce NXS ou ATAC. Kahles etc. 3000€ voir plus pour certains modèles du fais de la surenchère permanente que se livrent les fabricants.

Vous l'aurait compris, le concept sur le papier et attirant. La réalité pique un peu Rolling Eyes

Néanmoins j'ai voulu tenter l'expérience avec mes moyens. Donc direction le stand 200m avec mon Anschütz 54 et une Weaver T36 disponible pour l'occasion. Quelques cartouches à 50 puis 100m pour chauffer la bête et le tireur lors du zérotage. Les RWS R50 donnent bien. On passe à 200m. Je m'installe à coté d'autres tireurs dont certains tirent avec des bons tromblons en .338. Il va falloir faire gaffe à ne pas se faire enrhumer Entrainement longue distance à la 22LR 299299109 Je prends les valeurs météo et j'analyse la chose. Pas évident lorsque l'on part de l'inconnu. Toutefois le vent est nul ce qui est très rare dans le sud et l'air est frais mais sec. La première, je ne la vois même pas toucher quoi que ce soit. Les 4 suivantes non plus. Je repère enfin l'impact de la sixième par la trainé qu'elle laisse dans l'air. 2m trop bas !!!! Je clic donc progressivement mais en 1/4 de MOA c'est long (je me demande si ce n'est pas des 1/8 de minute d'angle d'ailleurs scratch) J'arrive en limite d’élévation à mi boite. Avec un réticule dot, la compensation c'est sport. Pas de repères sur le réticule. Après quelques cartouches on est enfin dans le visuel de la C50. je file boucher ma cible.

On s'y remets sérieusement car c'est l'heure de faire du groupement. La flèche est monstrueuse !!!! Je vois littéralement la balle monter puis redescendre dans mon champ de vision. Je vois sa trainé aérodynamique plus exactement. Résultats ! Et bien c'est plutôt sympa Very Happy 96X126mm sur 10 coups dont un beau coup de doigt sans quoi le 100X100 aurait été tenu :mur: Pour l'anecdote, le tireur du poste d'à coté était persuadé que je tirait avec une 222R équipé d'un réducteur de son au vu de mes impacts (une cloison nous séparé sur le pas de tir)lol!

Deuxième série. Idem sauf qu'entre temps un vent de 2m/s c'est levé. Si l'élévation reste grosso modo dans le visuel, la dispersion horizontale elle, explose pale  Toute la largeur du carton y a droit ! Au moins tout est dedans mais de peu. L'ogive, malgré sa petite taille est bien maltraité vu ça faible vitesse surtout sur les derniers mètre.

[u]Conclusion du test[/u]. Oui, on peut tirer loin avec une 22LR de bonne facture ou rééquiper sérieusement ! Le vent est l’ennemie N°1 vous l'aurait compris. Une faible vitesse suffit à dévier fortement l'ogive mais c'est ça qui est intéressant. Le tireur doit être hyper attentifs au vent et à sa lecture. La plus valu de l'exercice est bien là. L'optique, malgré son grossissement en X36 a atteint ses limites. Je ne suis pas persuadé qu'un grossissement supérieur aide beaucoup pour voir les impacts à 200m d'autant plus que la vision est deja bien perturbé par le mouvement du tireur (tir bipied uniquement voir sur appuis fut au mieux) et surtout que le mirage n'est pas loin si l'on s’énerve un peu. Par contre une optique aux qualités de luminosité supérieures serait un vrai plus et surtout une réticule gradué en millième pour compenser la chute de la balle. Ça fait ch*** de l'avouer mais la S&B PM II 5-25X56 sera excellente dans ce rôle. Désolé le porte monnaie Crying or Very sad Les positions et la technique fondamentale resurgissent rapidement. A peu de chose près on a la même gestuelle et les mêmes réflexes au points de me retrouvé à rechargé rapidement mon Anschütz 54 comme si elle était à répétions (oui je sais forcement ça ne marche pas What a Face )

A la lumière de cette expérience je vais développer le concept et acquérir sous peu une Sako Quad. L'équipé d'une crosse Manner T4, d'un rail penté et d'un canon Lilja dans un second temps. Évidemment la lunette je n'y couperai pas. Je dois encore la définir en fonction de celle qui équipera mon futur 260R. Bref y a du boulot et de beaux tirs en perspective Smile
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Message par Major-Dani 15/9/2017, 16:18

Salut bleu12 .

Merci pour ton retour d'expérience . Ton sujet m'intéresse . Dommage qu'il n'y es pas de photo de ton carton pour faire suivre avec la lecture .
Pense tu qu'une munition HV serais un plus ?
Par rapport à tes futur achats très intéressant je n'y participerais pas ! lol!
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Message par dom21 15/9/2017, 16:33

Merci pour le partage
Mais des R50 ne seraient pas un peu juste en puissance pour 200 m

Amicalement
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Message par dom21 15/9/2017, 16:34

AH grillé par le Major pour les cartouches
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Message par Major-Dani 15/9/2017, 16:35

dom21 a écrit:AH grillé par le Major pour les cartouches

Entrainement longue distance à la 22LR 299299109 Entrainement longue distance à la 22LR 299299109 Entrainement longue distance à la 22LR 299299109
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Message par titi.4600 15/9/2017, 16:49

Il ne faut surtout pas utiliser de munition HV pour ce genre de pratique, elles repasseraient en dessous de la vitesse du son avant d'arriver à la cible et perdraient tout leur potentielle de précision par la même occasion.
En tout cas bien sympa ce retour d'experience, une photo du carton ?

Je me rappel avoir eu des résultats pas trop mal de mon côté avec un léger vent constant

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Message par Bleu12 15/9/2017, 16:53

Les CCI mini mag étaient dans le sac mais vu l’arrosoir que c'était à 100m j'ai laissé tombé rapidement Neutral
Désolé pour les photos des cartons. Je n'avais pas pris l'habitude de tout photographier à cette période là. Maintenant c'est l’inverse. Je mitraille les cibles de photos pour monter mes dossiers de rechargement.
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Message par Major-Dani 15/9/2017, 16:54

Ah ok . Merci pour l'info titi . Entrainement longue distance à la 22LR 1666600104
De mon côté je pensais utilisé des R 100 340m/s .
Pour tes cartons je ne vois que la moitié gauche lol!
Je sais pas si pour les autres c'est pareil ?
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Message par Bleu12 15/9/2017, 16:55

titi.4600 a écrit:Il ne faut surtout pas utiliser de munition HV pour ce genre de pratique, elles repasseraient en dessous de la vitesse du son avant d'arriver à la cible et perdraient tout leur potentielle de précision par la même occasion.

Exacte ! C'est cette zone transsonique qui pose problème. Elle arrive au mauvais moment avec les HV.
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Message par Major-Dani 15/9/2017, 16:57

Donc la HV plus utile à 100m ou au delà de 200 ?
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Message par Bleu12 15/9/2017, 17:03

J'utilisais la HV dans mon ex M&P15-22 qui avait besoin de patate pour fonctionner correctement. Je les trouve très imprécise à 100m.
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Message par NACHEZ81 15/9/2017, 17:05

Cibles visibles en entier pour ma part. Entrainement longue distance à la 22LR 1666600104 et bien vu pour cette phase appelée la transsonique.... content
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Message par Major-Dani 15/9/2017, 17:08

Avec la R100 à 50m c'est un régal dans mon anschutz . Le mieux c'est d'essayer Entrainement longue distance à la 22LR 1666600104
Ainsi que les rws rifle match S .
Encore du grattage de tête cette histoire et tant mieux Entrainement longue distance à la 22LR 1666600104 lol! Entrainement longue distance à la 22LR 2387089851
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Message par Bleu12 15/9/2017, 17:10

Par contre pour moi le lot de Tenex que j'avais à disposition était infâme en cible. A peine mieux que de la SK en boite de conserve.
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Message par Bleu12 16/9/2017, 11:53

Quelques photos d’illustration de ce que l'on trouve outre atlantique

Sako Quad custom
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Message par Bleu12 16/9/2017, 11:58

Mon An54 qui a servi lors des essais. (Photos prissent par l'ancien propriétaire de la carabine)

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Message par Major-Dani 16/9/2017, 12:11

Très sympa tous sa Entrainement longue distance à la 22LR 1666600104
J'ai une préférence pour la première .
La tienne est équipé d'une crosse cicognani ?
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Message par Bleu12 16/9/2017, 12:14

Oui j'ai gardé la crosse. Pas forcement idéal pour épauler mais le bedding époxy dont elle est équipé est un gros plus.


Dernière édition par Bleu12 le 16/9/2017, 12:30, édité 1 fois
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Message par Bleu12 16/9/2017, 12:18

La crosse que j'aimerai est une Manner T4 Quad comme celle ci Smile

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Message par sylvain 91 16/9/2017, 13:34

il me semble que la t36 est en 1/8 de moa Entrainement longue distance à la 22LR 1846903314

sacré projet Entrainement longue distance à la 22LR 1666600104
par contre, tu estime le budget à combien sans indiscrétion ?
ma derniere CZ455 me revenait à +/- 1500€ si j'avais du tout faire faire par des pro et avec une lunette d'entrée de gamme!
là , ca doit piquer Entrainement longue distance à la 22LR 1846903314
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Message par Bleu12 16/9/2017, 14:19

A vue de nez, 1000€ la carabine, 1000€ la crosse. 150€ rail + pontet + levier custom. 60€ le chargeur supplémentaire. 800€ le canon Lilja. Lunette ??? Au mieux une PST gen II 5-25X50 de chez Vortex pour avoir le même réticule EBR-2C. Sinon une Kahles 6-24X56 ou S&B 5-25X56 PM II. Tout va dépendre de ce que je vais choisir sur ma prochaine carabine de PRS. Donc entre 4500 et 6000€
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Message par 40xb 16/9/2017, 15:48

On peut faire moins cher et tout aussi précis en partant d'une CZ 455, avec Crosse Manner, Sightron 10x50, canon lilja et kit yodave.
Voir le lien et les tirs à 50 et 100m ( on peut se dire qu'à 200m, les résultats en cible doivent être sympa...sans vent):

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Pour réduire les frais ( budget maxi 2000 €), je garderai l'action et le canon de ton Anschutz parce qu'on fait difficilement mieux (un Lilja est de très bonne facture aussi mais plus difficile au niveau munitions si on le prend en version match - je le sais j'en ai eu un monté sur ma 2013), et j'investirai dans une bonne lunette et un nouveau chassis  MDT ou Competion Machine Inc.

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Dernière édition par 40xb le 16/9/2017, 16:26, édité 2 fois

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Message par Nicomidway 16/9/2017, 16:08

Sympa comme sujet. Ceux sur le "long range" en 22lr se font trop rares. Entrainement longue distance à la 22LR 1666600104

J'avais aussi expérimenté le 200m à mon ancien club avec ma 1416. Pas de cible carton mais un gong pistolet TAR de 20cm/20cm et ça touchait à tout les coup. Very Happy

+10 Concernant l'optique. C'est a vrai dire 50/50 sur l'importance entre la cette dernière et la carabine au moment de choisir son matériel.

Au final quand on y pense une carabine 22lr bien préparée pour le TLD reviendra quasiment au-temps chère qu'une 6.5,7.08 ou 308 dans la même configuration.
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Message par horizon 16/9/2017, 16:08

Perso je tire également à 200 m sans aucun changement avec la mienne ..... il y a juste 91/92 clicks supplémentaires entre le 50 et le 200 m . Entrainement longue distance à la 22LR 1846903314

Le groupage arrive a tenir dans un carton rouge de fête foraine ( plus visible a cette distance )

Bien sur c'est avec bipied et assis ........... debout sans appui , j'ai essayé aussi ; là , ça rentre dans l' ensemble d'une C50 .  Smile

A mon grand désespoir , je ne fais pas beaucoup mieux avec une .308 .  :mur:

Les infos sur le matos ..... ben c'est en dessous .......


Dernière édition par horizon le 16/9/2017, 17:06, édité 1 fois
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Message par Ludoo 16/9/2017, 17:02

Intéressant.

J'ai eu l'occasion de tirer à 200m avec ma .22. J'ai la chance d'avoir des pas de tir à l'abri du vent.

En visée ouverte (Savage Stevens, crocodile sur le dernier cran point visé-point touché, sur appui sac), la SC2 pivotante pivotait.
Et comme il y en avait 2 côte à côte, le camarade d'à-côté avec son AR15 en .223 râlait parce que je tirais trop vite Entrainement longue distance à la 22LR 2739476978
(pour ceux qui n'ont jamais expérimenté les Sterela, le délai pour revenir est tellement long que j'avais le temps de faire les 2 cibles que la première n'était pas revenue)
Ceci dit, à 200m ça faisait office de gong, les balles ne traversaient pas. J'utilisais de la mini-mag. J'ai déjà tenté avec de la M22 à cette distance, j'étais à cours de CCI std.

Je pense très sérieusement à prendre une petite soeur à ma Savage, une MkII en canon lourd, pour faire de la "vraie" précision à 100m (voire 200 si l'occasion se représente). Le type de crosse que je lui choisirais dépendra du type de crosse qui équipera ma carabine "gros calibre" - je suis parti sur l'idée d' une .222, donc pas vraiment un gros calibre ^^ - qui devrait être acquise entre temps. Dans l'idée d'avoir le même type de crosse si possible.
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