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Message par etto 27/8/2016, 18:06

Bonjour,
Je me réinscrit la semaine prochaine au club de tir pour du Tir carabine loisir à 50m et 100m.
ll faut que je me ré-équipe avec une carabine de loisir de bonne facture et j'ai arrêté mon choix sur  une CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV ou BRJ.
Je n'en ai essayé aucune des 2 mais je pense qu'au niveau canon et précision il ne doit pas y avoir une grosse différence.
Par contre qu'en est-il de la détente ?
L'Accu triger de la Savage à très bonne presse mais j'aimerai avoir un retour sur celle de la CZ455.
Avant mon arrêt il y a 6 ans je possédais une Walther de Match des années 70/80 avec la détente qui va avec et comme un couillon je m'en suis séparé.
Je sais bien qu'une détente de match n'est pas comparable à celle d'une Cz ou Savage mais j'aimerai avoir l'avis de possesseur ou de personnes ayant utilisés ces armes.
Merci pour vos futures réponses.
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Message par Nounours_43 27/8/2016, 18:29

Bonjour,

Quant on a possédé une arme de match digne de ce nom, revenir sur une arme de chasse type CZ, Savage et autres, comment dire c'est une sacré déception.
Quant on l’habitude de grouper dans 1cm maxi bords à bords à 50m, et que l'on se retrouve dans le meilleur des cas avec des groupements de 2 à 3cm bords à bords c'est une sacré déception.
J'en ai fait les frais avec une Sako que je suis en train de taper à mort pour revenir sur un groupement digne de ce nom. Les détentes et canons des armes de chasse sont bien inférieur à ceux d'une arme de match.

Pour ne pas être déçu, se faire une raison ou revenir sur une arme de match récente. Comme souvent le budget disponible aura le dernier mot. Si le budget est conséquent, le prix s’oublie, la qualité reste (Proverbe qui à tous son sens dans le monde du tir).


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Message par NACHEZ81 27/8/2016, 18:34

Perso je possède 2 CZ & j'en suis tout à fait satisfait. Si tu cliques sur "mon arsenal" en bas à gauche de mon post tu auras accès aux photos.

Concernant le détente, j'ai swapé les ressorts d'origine par un ressort de pousse-mousse sur la CZ 455 (initialement une Thumbhole) & un ressort de stylo bille sur la CZ 452 Luxe.
Matériel nécessaire pour l'opération = un chasse goupille Ø 2 mm & un marteau - durée pour une 1ére = 15'.

Ça change la vie mais ça ne vaut pas une détente match bien évidement.

Tu as aussi la possibilité d'acheter un kit yodave ou plus récemment, CZ commercialise un nouveau bloc détente "fly weight" visible sur le site de Lavaux (annoncé pour septembre) pour la modique somme de 200 € ! content content
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Message par etto 27/8/2016, 18:40

Merci pour tes infos sur le changement de ressort Nachez et j'ai justement visionné une vidéo trés detaillé sur cette modif avec le kit yodave et effectivement cela a l'air très simple.
Peut être qu'avec la détente savage accu cela n'est pas nécessaire. Il dises qu'on peut la régler au mini à 650gr ce qui n'est pas mal du tout.
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Message par NACHEZ81 27/8/2016, 18:57

Je ne saurais répondre à cette question, ne connaissant pas Savage :cool: content
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Message par Major-Dani 28/8/2016, 07:16

Nounours_43 a écrit:Bonjour,

Quant on a possédé une arme de match digne de ce nom, revenir sur une arme de chasse type CZ, Savage et autres, comment dire c'est une sacré déception.
Quant on l’habitude de grouper dans 1cm maxi bords à bords à 50m, et que l'on se retrouve dans le meilleur des cas avec des groupements de 2 à 3cm bords à bords c'est une sacré déception.
J'en ai fait les frais avec une Sako que je suis en train de taper à mort pour revenir sur un groupement digne de ce nom. Les détentes et canons des armes de chasse sont bien inférieur à ceux d'une arme de match.

Pour ne pas être déçu, se faire une raison ou revenir sur une arme de match récente. Comme souvent le budget disponible aura le dernier mot. Si le budget est conséquent, le prix s’oublie, la qualité reste (Proverbe qui à tous son sens dans le monde du tir).


Je te trouve tout de même un poil sévère avec les secondes catégorie ....d'arme de tir .
Beaucoup d'entre nous arrive à faire des groupement dans une pièce de 1cts CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  1666600104

Cela dit etto je ne peux que t'encourager à acheté une match forcement si tu la trouve et selon ton budjet , après à chacun son plaisir content
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Message par Nounours_43 28/8/2016, 10:07

Major-Dani a écrit:
Je te trouve tout de même un poil sévère avec les secondes catégorie ....d'arme de tir .
Beaucoup d'entre nous arrive à faire des groupement dans une pièce de 1cts CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  1666600104

Et sur ces groupements de 5 cartouche qui tiennent dans une pièce de 1 cts, combien sont répétables?

Sur 10 groupements de 5 cartouches si on en obtient que 2 ou 3 et que sur les autres il y a des fayers peu d’intérêt, pour moi ce n'est pas de la précision.

On a tous fait un jour ou l'autre un groupement "de la mort qui tue" mais vu qu'il n'est pas répétable pas d’intérêt.
Je n'ai jamais vu une arme de match en 22lr faire qu'un seul trou à 50m et encore moins une arme de chasse, même varmint soit-elle.

Les seules armes qui ne font qu'un trou sont les air comprimé match 10m à 10m et encore...

Une arme de match en 22lr groupe de manière répétable dans environ 0.2 pouces centres à centre soit 5mm soit un trou de 1cm à 50m.
Voici un test ; [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Certaines armes de benchrest avec des préparations d'un autre monde peuvent descendre plus bas 0.1 pouces soit 2.5mm.

Et comme par hasard dans le haut du classement on retrouve pas ou peu des munitions à 5€ la boite.

Après tout dépend ce que l'on recherche, beaucoup se satisfont d'armes de loisir et c'est tant mieux. Je me satisfait bien d'une 208, et j'ai pas de Porche.

Mais quant on a eu une arme de match digne ce ce nom, revenir en arrière c'est bien souvent décevant... car même si on sait bien qu'on va pas faire les même résultats au fond de nous on aimerai bien retrouvé ces groupements faisait pas le passé avec l'arme tout fraichement acheté que l'on a dans les mains...

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Message par NACHEZ81 28/8/2016, 12:16

Chacun trouve son plaisir où il veut ! Un groupement dans une pièce d'1cts € & de temps en temps dans moins d'1cts € me satisfont pleinement. J'essaie d'exploiter à fond le potentiel de mes 2 CZ en travaillant sur le bonhomme.
Si c'est pour faire un trou en un à toutes les séries je n'en vois pas l'utilité bien qu'il faille le reproduire à toutes les séries, je le conçois ! content
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Message par Major-Dani 28/8/2016, 13:37

Je pense que tout dépend des motivations de chacun content
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Message par le rav67 28/8/2016, 15:56

etto a écrit:Bonjour,
Je me réinscrit ........... et j'ai arrêté mon choix sur  une CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV ou BRJ.
Je n'en ai essayé aucune des 2 mais je pense qu'au niveau canon et précision il ne doit pas y avoir une grosse différence.
Par contre qu'en est-il de la détente ?
L'Accu triger de la Savage à très bonne presse mais j'aimerai avoir un retour sur celle de la CZ455.
Avant mon arrêt il y a 6 ans je possédais une Walther de Match des années 70/80 avec la détente qui va avec et comme un couillon je m'en suis séparé.
Je sais bien qu'une détente de match n'est pas comparable à celle d'une Cz ou Savage mais j'aimerai avoir l'avis de possesseur ou de personnes ayant utilisés ces armes.
Merci pour vos futures réponses.
CLaude

je répond sur ton choix,
tu as bien pris connaissance et compris que ni la CZ ni la Savage ont une détente match

les 2 armes, CZ et Savage que tu cites ont tous les deux un très bon canon pour une arme de loisir je possède une Savage la FV la détente accu me convient, elle est réglé au mini, il existe comme la CZ un kit détente pour en réduire le poids mais dispo aux States

Par contre un gars du club à une Savage sans la détente accu, une horreur, beaucoup de grattage et un poids de départ qui doit frôler les 3kg, impossible de faire un carton correct avec, samedi prochain je vais l'opérer et voir si avec un polissage, voir remplacement ressort, elle marche un peu mieux

Je tire assez régulièrement avec la CZ Thumbhone d'un ami du club, perso niveau précision kifkif Wink par contre même si ton choix est arrêté, la carabine, une weihrauch, de Virginie à une détente d'origine sortie de boite CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  586981517 un peu comme ma fein 300s en AC, et un excellent canon, d'après moi elle mérite une attention toute particulière lors d'un choix "arme de loisir", et qu'on s'y intéresse Rolling Eyes tous ceux qui l'on essayé au club se sont tous fait avoir au 1er lâché, des coups de doigts magistraux CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  2006489282


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Message par douido25 28/8/2016, 16:31

à 37 ans et pas de Porche CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  1846903314 CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  1846903314
@utain t'as loupé ta vie Nounours CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  2739476978 CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  2739476978
CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  2006489282 CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  2531341566
content content
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Message par etto 28/8/2016, 16:33

Merci rav67 pour tes réponses qui se rapprochent vraiment de mes interrogations.
Tu as une ref pour la Weirauch dont tu me parles car je ne bloque pas sur Savage ou CZ ?
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Message par Major-Dani 28/8/2016, 16:35

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Message par etto 28/8/2016, 16:48

Super. Je venais d'y tomber dessus après quelques recherches.
Pour toi la détente de cette Weihrauch est très supérieure à l'Accutrigger ou celle de la CZ ?
Dommage que Meyson ne la distribue pas car étant à 70Km de chez eux je comptai faire mon achat de visu.
Mais bon un achat sur le net est toujours envisageable.
Je vais me documenter sur cette Weihrauch HW66.
Merci encore
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Message par Major-Dani 28/8/2016, 16:59

Il y a une rewiew de Virginie qui en possède une sur le fofo.
Mais je ne me rappel plus du titre pour te filé le lien .
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Message par jide 28/8/2016, 17:06

Major-Dani a écrit:Je pense que tout dépend des motivations de chacun content

Et un peu des euros ?

lol!

_____Amicalement, Doc Jidé
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Message par Major-Dani 28/8/2016, 17:08

jide a écrit:
Major-Dani a écrit:Je pense que tout dépend des motivations de chacun content

Et un peu des euros ?

lol!

_____Amicalement, Doc Jidé
On feras un crédit CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  2006489282 CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  2006489282
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Message par NACHEZ81 28/8/2016, 17:17

Parfois, quelques euros, ne sont pas assez suffisant........ content
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Message par le rav67 28/8/2016, 17:44

etto a écrit:Super. Je venais d'y tomber dessus après quelques recherches.
Pour toi la détente de cette Weihrauch est très supérieure à l'Accutrigger ou celle de la CZ ?
Dommage que Meyson ne la distribue pas car étant à 70Km de chez eux je comptai faire mon achat de visu.
Mais bon un achat sur le net est toujours envisageable.
Je vais me documenter sur cette Weihrauch HW66.
Merci encore  

oui elle est largement supérieur à la détente d'une Savage ou d'une CZ sortie de son carton sans modif, et je pèse mes mots Wink

comme dit on c'est tous fait avoir au départ lorsqu’on l'a essayé CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  2531341566

dans le descriptif que tu vas trouver ICI il est bien noté Détente match à bossette douce et réglable équipée d`un stecher, tout en restant une carabine de loisir Smile je trouve même que le stecher est de meilleure qualité que celui des CZ en .222, de plus pas double détente, pas de stecher à armer, le stecher est direct CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  1666600104

et comme déjà dit sur un autre post, si demain j'ai à changer ma Savage, la remplacante sera la Weihrauch de la miss, elle est même largement supérieur de la Sako quad sorti du carton, la détente de la Weihrauch est tout simplement sublime, par rapport à toutes les 22lr de loisir que j'ai pu essayé au club

je dis CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  2698908354 à Weihrauch pour cette belle et très bonne carabine
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Message par le rav67 28/8/2016, 17:51

la rewiew de Virginie est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Nounours_43 28/8/2016, 18:20

le rav67 a écrit:
elle est même largement supérieur de la Sako quad sorti du carton,

Ça il y a pas bien de mal de faire mieux qu'une Sako quad sortie du carton avec un détente à plus d'1kg...
Par contre en 1/2 heure de préparation elle descend à 300g ce qui est déjà bien mieux.

Les Weihrauch sont de très bonne facture comme souvent avec le "Made in Germany" on est clairement au dessus des tchèques.

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Message par etto 28/8/2016, 18:57

Il ne me reste plus qu'a étudier tout cela.
Merci à tous
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Message par did73 16/11/2016, 16:14

Bonjour,
Que d'informations...

Je suis dans la même situation que etto. L'armurier qui est dans mon secteur et chez qui je voudrais acheter ma première 22LR propose les marques suivantes: Browning, CZ, Savage et Marlin. Même si c'est un peu plus cher que sur le net, je préfèrerais acheter chez lui...

Donc en gros j'ai le choix entre une CZ455 non filetée (mais je dois voir demain le coût de cette opération par un partenaire de l'armurier... à priori 120€ avec les frais de port), une Savage MII ou une Browning T Bold. Je suis très indécis. Je n'ai tiré quavec la TBold qui est en prêt au club de tir mais apprécie bien la mécanique de la CZ.

Le filetage est impératif puisque je veux pouvoir monter un silencieux pour pouvoir faire joujou à la maison...

"On garde sa première 22", alors autant bien la choisir... Non?

Que faire... Merci pour vos avis précieux CZ455 Thumbhole ou une Savage Mark II BTV  1666600104
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Message par marc10210 16/11/2016, 19:28

Donc en gros j'ai le choix entre une CZ455 non filetée (mais je dois voir demain le coût de cette opération par un partenaire de l'armurier... à priori 120€ avec les frais de port) a écrit:

A ce prix, il te fait un placage en or sur le filetage? Shocked Shocked Shocked
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Message par Momo80 16/11/2016, 19:57

marc10210 a écrit:

A ce prix, il te fait un placage en or sur le filetage?  Shocked  Shocked  Shocked

Surtout que plusieurs modèles de CZ455 sont déjà filetées d'origine content
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