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Tests de cartouches avec Anschütz 1807

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Tests de cartouches avec Anschütz 1807 - Page 2 Empty Re: Tests de cartouches avec Anschütz 1807

Message par cjclement le 14/7/2020, 05:58

Il y a peut être une approche intermédiaire, entre les 20 et les 5, les 10   :cool: pour choisir la meilleure cartouche pour son arme, c'est une approche tout à fait personnelle pour ma 54M.

Je teste sur des cibles BR100 dont une croix est dessinée en son centre, placée à 50m, une série de 10 cartouches par marque et type, après avoir passer un patch sec et tirer 3 cartouches dans le sable entre chaque série.
J'effectue ce test pour un maximum de 5 types différents pour éviter une trop grande fatigue (senior) et cela le même jour.

Post intéressant à souhait comme le souligne Spartan content
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Message par forestgump le 14/7/2020, 06:56

Même si nous faisons tous du tir, nous ne pouvons pas comparer nos besoins donc nos approches.
Nous rêvons tous d'avoir un laser, hélas, ce n'est possible.
Nous ne pouvons pas comparer le tir sur un point de 1mm à 50m avec le tir sur gong de 30 cm à 300 m.(1° cible à toucher en ELR)
Avec 20 tirs voire 30 tirs nous obtenons directement un nuage de points
Plus nous tirons de cartouches et plus est loin la cible, plus le résultat est parlant

Un exemple de ce qui peut paraitre bon à 100m

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

et qui ne l'est pas à 200m

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci du partage Francis content
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Message par Fralex33 le 14/7/2020, 07:01

@cjclement : nous avons à peu de choses près la même approche. Pour ma part, à 50 mètres les groupements ne se distinguent pas vraiment les uns des autres alors qu'à 100 mètres je trouve les résultats plus parlants.

@forestgump : je suis d'accord mais pour avoir un bon résultat à 200, il faut commencer par avoir un bon résultat à 100 mètres. Il ne faut pas non plus perdre de vue que, plus on s'éloigne, et plus d'autres facteurs de dispersion apparaissent en plus de la qualité de la munition.

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Message par cjclement le 14/7/2020, 07:24

Les toutes premières compétitions en .22lr organisées en GB n'étaient-elles pas à 75 yards ?
Distance idéale définie par nos voisins "outre manche" ? Il me semble avoir lu cela.
Beau défi que du tir à la .22lr à 200m  Tests de cartouches avec Anschütz 1807 - Page 2 1666600104
Mais la munition est-elle bien adaptée ?
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Message par titi.4600 le 14/7/2020, 09:36

Adaptée à quoi ? Faire le plus de points possible ? Clairement non
S’entraîner à tirer pour un coût modique, apprendre à prendre en compte les éléments lors d'un tir, avoir un beau défis et se faire plaisir ? Clairement oui

C'est pas une question d'adapté ou pas, c'est un question de s’entraîner pour le TLD ou sortir de la routine du 50 mètres sans que ça ne coûte rien Wink
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Message par Fralex33 le 14/7/2020, 09:39

A ces distances (200 mètres et plus) c'est un bon entraînement pour l'ELR avec de plus gros calibres, comme le dit titi.4600.

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Message par cjclement le 14/7/2020, 10:20

Tout à fait exact, les .22lr des forces armées en sont les premières bénéficiaires, mais faire du point est aussi un beau défi, non? content
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Message par Fralex33 le 14/7/2020, 10:52

Faire du point sur une C50 à 200 mètres est mon challenge. 30 cartouches, si mes souvenirs sont bons j'ai dû faire 254/300 avec une CZ, avec la 1807 je mets la barre plus haut.

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Message par NACHEZ81 le 14/7/2020, 11:15

Je profite de ce topic pour faire une petite parenthèse sur un incident qui vient de m'arriver & que j'ai réglé.

Il y a une petite heure j'ai ressorti mon anschütz 54 pour contrôler le serrage de l'action & le mettre à 4 Nm (mes meilleurs groupements à ce couple de serrage) ainsi que vérifier le serrage des vis de la lunette, à ma grande stupéfaction j'ai remarqué que le collier à l'avant de la lunette était complétement desserré & dépassait pour moitié sur la culasse !!!! Ça m'a un peu laissé sur le cul sur le moment.... content
Je ferme la parenthèse ..... :cool:
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Message par titi.4600 le 14/7/2020, 11:28

Pour continuer la parenthèse, en général les fabricants donnent 2 N.m pour le serrage des bagues sur le corps de la lunette, et 4 N.m pour le serrage des colliers sur un rail Pica. J'ai toujours été tranquille avec ces valeurs sur mes différents montage et lunettes.


Dernière édition par titi.4600 le 14/7/2020, 19:35, édité 2 fois
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Message par NACHEZ81 le 14/7/2020, 11:45

Tests de cartouches avec Anschütz 1807 - Page 2 2371081705 content
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Message par Fralex33 le 14/7/2020, 15:10

titi.4600 a écrit:Pour continuer la parenthèse, en général les fabricants donnent 2 N.m pour le serrage des bagues sur le corps de la lunette, et 4 N.m pour le serrage des colliers sur un rail Pica. J'ai toujours été tranquille avec ces valeurs sur mes différents montage et lunettes.

Je confirme, ce sont des valeurs standard si pas d'autre valeurs indiquées par le constructeur.

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Message par Fralex33 le 3/8/2020, 11:08

Pour continer la conversation, ce matin j'ai tiré des SK Standard +.

J'ai fait deux lots de 20 cartouches, 1 lot de cartouches triées par épaisseur du bourrelet, j'ai retenu la valeur de 1,06 mm. et un lot de 20 cartouches prises au hasard dans une boîte non triée.

J'ai pris les mesures de vitesse avec un Magnetospeed :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai tiré sur un gong de 20x20 cm à la distance de 200 mètres :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Voici les résultats :

Le lot de cartouches non triées :

Vitesse moyenne : 316 m/s
Vitesse la plus haute : 323 m/s
Vitesse la plus basse : 311 m/s
Déviation standard : 3 m/s
Ecart max. : 12 m/s

Je trouve ça plutôt pas mal pour des cartouches à ce prix là. Mais attention quand même, 10 m/s d'écart entre 2 cartouches ça fait sortir du gong à cette distance.

Le lot de cartouches triées :

Vitesse moyenne : 318 m/s
Vitesse la plus haute : 325 m/s
Vitesse la plus basse : 314 m/s
Déviation standard : 2 m/s
Ecart max. : 11 m/s

Je m'attendais à mieux mais, le tri apporte un léger plus qui peut faire la différence quand on tire loin.

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Message par Wolfoni le 3/8/2020, 11:49

Merci Fralex pour le partage. C'est très intéressant ! Beaucoup parlent de ce tri que tu as effectué par l'épaisseur du bourrelet mais rarement du gain ainsi obtenu Tests de cartouches avec Anschütz 1807 - Page 2 1666600104

Effectivement je m'attendais à mieux également mais au moins c'est expérimenté comme il se doit.
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Message par beberman le 3/8/2020, 19:12

belle arme et bon résultats, dommage cependant que tu n'ai pas inclus des SK Match dans ton panel
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Message par Willi le 3/8/2020, 22:01

Fralex33 a écrit:Pour continer la conversation, ce matin j'ai tiré des SK Standard +.

J'ai fait deux lots de 20 cartouches, 1 lot de cartouches triées par épaisseur du bourrelet, j'ai retenu la valeur de 1,06 mm. et un lot de 20 cartouches prises au hasard dans une boîte non triée.

Je m'attendais à mieux mais, le tri apporte un léger plus qui peut faire la différence quand on tire loin.
Salut, essayer des munition à 100m est une bonne idée, mesurer les vitesses aussi.
Mon expérience me conforte dans d'autres directions aujourd'hui:


  • Avoir la munition la plus régulière ne sert à rien si elle n'est pas adapté à l'arme, je me fie au groupement en cible.

  • Avoir un groupement à une distance donnée ne sert à rien, il faut le faire à la distance utile. L'exemple des SK rifle match à 300m que tu trouvera dans le sujet que j'ai ouvert ici:
    https://22-lr.forumactif.com/t11663-ma-cz-455-200-et-300m

  • Les Sk rifle match sont bonne mais pas excellente en général, tu es le premier que je vois être satisfait des SK dans une anschutz.

  • Une cartouche d'une marque et d'un modèle donné (même les X-act à 25€) peux avoir un groupement complètement différent en fonction du numéro de lot (n° de série marqué sur la boite).

  • Je ne tri pas mes cartouches (même pour le hunter), si ça groupe c'est bon, si ça groupe pas c'est pas les bonnes.

  • La gestion du vent est primordial, se faire déporter d' 1 metre est vite arrivé.

  • Les essais de groupements avec plus de 5 impacts ne font qu'un seul trou trop large pour apprécier la précision.

En ce moment, tous sujet TLD m’intéresse, ton modèle de cible avec la pastille rouge me plais bien.
Ta lunette est au 1/4moa ?
Qu'as tu comme réticule ?
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Message par Major-Dani le 4/8/2020, 05:45

Major-Dani a écrit:Dommage que tu n'es pas tenu compte du vent pour tes essais.
A vrai dire on ne sais pas trop quoi en dire. Les lapua je dirais.   La prochaine fois fait  des groupements de 5 tirs mais plusieurs fois.  content



@willi: j'ai deja essayé de lui expliqué Tests de cartouches avec Anschütz 1807 - Page 2 2387089851
Mais j'espère que ta reponse plus en détails lui sera utile.
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Message par Fralex33 le 4/8/2020, 07:00

Willi a écrit:
Salut, essayer des munition à 100m est une bonne idée, mesurer les vitesses aussi.
Mon expérience me conforte dans d'autres directions aujourd'hui:

Avoir la munition la plus régulière ne sert à rien si elle n'est pas adapté à l'arme, je me fie au groupement en cible.

Totalement d'accord, je pensais qu'à la lecture de mes propos c'était évident, mais je dois mal m'exprimer.

Willi a écrit:Avoir un groupement à une distance donnée ne sert à rien, il faut le faire à la distance utile. L'exemple des SK rifle match à 300m que tu trouvera dans le sujet que j'ai ouvert ici:
https://22-lr.forumactif.com/t11663-ma-cz-455-200-et-300m

Je ne partage pas cette opinion, une cartouche qui ne groupe pas à 100 mètres, ne groupera pas à 200. Dans l'autre sens, il faut bien commencer par faire le tri à une certaine distance (100 mètres pour moi). Et, encore une fois, je ne suis pas dans une démarche du type Hunter.

Willi a écrit:Les Sk rifle match sont bonne mais pas excellente en général, tu es le premier que je vois être satisfait des SK dans une anschutz.

Je ne dis pas pas que je suis satisfait des SK dans ma carabine, j'ai dis que j'avais sélectionné les Midas + J'ai utilisé les SK pour tester la validité du tri par la méthode de la mesure l'épaisseur du bourrelet. Vous êtes spécialistes de me faire dire des choses que je ne dis pas.

Willi a écrit:Une cartouche d'une marque et d'un modèle donné (même les X-act à 25€) peux avoir un groupement complètement différent en fonction du numéro de lot (n° de série marqué sur la boite).

Tout à fait d'accord.

Willi a écrit:Je ne tri pas mes cartouches (même pour le hunter), si ça groupe c'est bon, si ça groupe pas c'est pas les bonnes.

Oui parce que tu fais du Hunter.

Ma démarche est la sélection de cartouches pour faire de l'ELR en .22LR, il me faut sélectionner des cartouches avec lesquelles je sais qu'un coup à côté vient de moi et non de la cartouche.

Willi a écrit:La gestion du vent est primordial, se faire déporter d' 1 metre est vite arrivé.

Oui, tout à fait d'accord.

Willi a écrit:Les essais de groupements avec plus de 5 impacts ne font qu'un seul trou trop large pour apprécier la précision.

C'est justement ce que je recherche, le gros trou le plus loin possible.

Willi a écrit:En ce moment, tous sujet TLD m’intéresse, ton modèle de cible avec la pastille rouge me plais bien.

C'est une cible que j'utilise jusqu'à 200 mètres avec du gros calibre. Si tu veux, tu me passes ton email en MP et je t'envoie le fichier PDF.

Willi a écrit:Ta lunette est au 1/4moa ?
Qu'as tu comme réticule ?

Oui, 1/4 de MOA et réticule Sightron MOA2 en second plan focal.

En fait mon approche est la même que pour faire du TLD en gros calibre (7-08 et 338LM avec lesquels je tire jusqu'à 1800 mètres) car je veux faire de l'ELR en 22LR.

Vous êtes des tireurs de Hunter et votre approche est totalement différente.

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Message par Major-Dani le 4/8/2020, 07:11

Pas pour les test de munitions !
Peu importe la distance a laquelle tu souhaite tiré si la muntion ne groupe pas a 50m comment veut tu que sa fonctionne a 100, 200, 300 m et plus ?
Par contre pour le reglage de la lunette a 100m pour du tld en 22lr je suis ok. Tests de cartouches avec Anschütz 1807 - Page 2 1666600104
Mais tes test a 100m en 22lr vont rendre tes tirs trop aléatoires en cible sans avoir obtenu le meilleur groupement a 50m avec le choix d'un lot precis si possible !
Et ce procédé n'inclus pas uniquement le hunter.
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Message par Fralex33 le 4/8/2020, 08:50

Major-Dani a écrit:
Peu importe la distance  à laquelle tu souhaites tirer, si la muntion ne groupe pas a 50m comment veux tu que ça fonctionne à 100,  200,  300 m et plus ?

Ai-je dis le contraire ??

Major-Dani a écrit:Par contre pour le réglage de la lunette a 100m pour du tld en 22lr je suis ok. Tests de cartouches avec Anschütz 1807 - Page 2 1666600104

C'est un choix qui est le mien, mais il peut être différent, tout dépend à quelle distance finale tu veux tirer.

Major-Dani a écrit:Mais tes tests à 100m en 22lr vont rendre tes tirs trop aléatoires en cible sans avoir obtenu le meilleur groupement à 50m avec le choix d'un lot précis si possible !
Et ce procédé n'inclus pas uniquement le hunter.

C'est vrai, mais quand on est équipé en optique pour du TLD et que cet équipement est différent de celui du Hunter au niveau grossissement et réticule, on ne peut pas utiliser la même approche.

Pour ceux qui aiment bien ma cible la voici : http://www.bmwk1.fr/public/Cible-rouge.pdf

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Message par Major-Dani le 4/8/2020, 10:03

Je te parle pas d'approche mais d'une sélection de munitions pour ton canon. Tu insiste a comparer les 2 discipline alors que je te parle de precision.
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Message par Fralex33 le 4/8/2020, 10:32

Dialogue de sourds, je n'ai pas l'optique adaptée pour tirer sur de la mouche Hunter à 50 mètres et ainsi pouvoir faire ce que tu préconises pour tester les groupements.

Avec mon équipement, je ne fais pas la différence entre les différentes munitions à cette distance.

Je crois que les tireurs TLD comprennent bien mon approche.

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Message par Major-Dani le 4/8/2020, 10:43

Je crois que c'est toi qui entend pas Tests de cartouches avec Anschütz 1807 - Page 2 2006489282
Tu compare encore le matériel alors que je te parle de méthode. lol! content
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Message par Willi le 4/8/2020, 11:26

Major-Dani a écrit:Mais tes test a 100m en 22lr vont rendre tes tirs trop aléatoires en cible sans avoir obtenu le meilleur groupement a 50m avec le choix d'un lot precis si possible !
Regarde le sujet que j'ai ouvert sur ma CZ, j'ai vraiment été surpris que la SK match rifle qui me donne le meilleur groupement à 50m soit catastrophique à 300m, je pense que la selection de mun doit se faire à la distance d'utilisation.
J'adore ton réticule.
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Message par NACHEZ81 le 4/8/2020, 12:03

Willi a écrit:je pense que la selection de mun doit se faire à la distance d'utilisation.

Je partage ce point de vue content
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