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Choix carabine 22lr pour du 100m casual

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Message par titi.4600 le 17/6/2020, 15:01

Le message de Forest complète le mien au final, je pense qu'il est aussi plus sage que tu attendes d'en savoir plus sur tes besoins et tes envies avant d'investir Wink
Au final ça se sent dans le flou de la demande initiale, surtout ce bout de phrase

hwk a écrit:j'aimerai vraiment une plateforme dédiée pour le 100m (et plus ?).

N'hésite pas à demander aux collègues de pas de tir d'essayer leur carabine, ça aide à se forger un avis et savoir ce que l'on veut Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 1666600104
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Message par Laurent C le 17/6/2020, 15:03

Je n'avais pas vu que notre ami avait déjà une CZ457 !

Dans ce cas je pense que le mieux c'est de ne pas en acheter d'autre et de se concentrer sur la maitrise de celle-ci.
Il y a plus à gagner à mettre une détente light et à prendre une bonne lunette.

Et si c'est pour prendre une autre carabine, je partirais sur quelque chose de très différent et pas "casual" (je ne sais pas ce que veut dire ce mot à la con, pas trouvé dans le Robert). Une carabine de match par exemple, pour vraiment apprendre quelque chose de plus qu'avec une carabine de chasse aux nuisibles.

Et puis surtout, il faut commencer par se convaincre que le matériel n'est pas grand chose et qu'en tout cas ce n'est pas la CZ_XXX qui fera mieux ou moins bien que la Tikka_YYY ou une autre du même niveau. L'utilisation du terme de "plateforme" est symptomatique de cette approche technophile et consumériste. Mais les points ne s'achètent pas. Ce sont les qualités du bonhomme et surtout la qualité de l'apprentissage et le volume d'entrainement.
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Message par romeo33 le 17/6/2020, 15:05

titi.4600 a écrit:Après faut aussi prendre en compte l'évolution de tes attentes et des moyens.
Actuellement tu dis vouloir faire du casual à 100 mètres et c'est le plus loin que tu ais en distance.

Pas impossible que dans quelques années ton objectif change et que tu veuilles sérieusement faire de la précision avec ce calibre à cette distance,  pousser le calibre un peu plus loin si tu as accès à une plus grande distance, ou alors te concentrer sur le Hunter à 50m, ou encore faire du match. Et si ce que tu choisis pour tes besoins d'aujourd'hui ne correspond plus du tout aux besoins de demain, ça te coûtera au final plus cher de tout revendre pour réinvestir que tu prendre une carabine qui peut faire plus dès à présent.

À mes yeux investir dans une carabine en .22LR n'est jamais un mauvais choix, c'est une arme qui t'accompagnera sûrement tout au long de ta vie de tireur, utilisable dans tous les stand de tir pour un coût ridicule.
C'est à toi de te projeter au final, même si c'est plis facile à dire qu'à faire.

Je ne serais pas aussi "optimiste" des 22lr, il y a un modèle pour chaque usage.
Une arme bonne pour du tld ne sera pas adaptée pour du hunter la crosse ne sera plus adaptée et il te faudra plutôt une arme de match mono-coup.
Si tu décides de faire de la SM, il faudra surement encore charger d'arme pour l'ergonomie, le poid, la longueur, pareil pour faire du tar et pour du fun tir, il vaudra mieux une LSG ou une pompe.
Donc une arme qui correspond a un moment de vie de tireur peut très rapidement se retrouver au placard si on change de pratique donc illusoire de vouloir trouver l'arme ultime qui conviendrait a tous les besoins durant toute une vie.
Donc en conclusion, définir le besoin et trouver l’adéquation performance budget et le jour ou la pratique change, on revends et on achète du nouveau. 
Evidemment si on achète du neuf,on perd déjà 30% à la sortie de l'armurier donc on y laisse des plumes mais avec de l'occasion, on minimise la perte voire même pas de perte du tout.

PS: J'ai raté un truc ou je ne sais pas ou vous avez vu qu'il a déjà une CZ457 scratch
et sinon une cz 455 synthétique de base a moins de 400€ sans rail penté, sans détente flyweight, ça le fait très bien a 100m enfin moi j'dis ça, j'dis rien  Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 1846903314


Dernière édition par romeo33 le 17/6/2020, 15:12, édité 1 fois
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Message par titi.4600 le 17/6/2020, 15:11

Laurent C a écrit:je partirais sur quelque chose de très différent et pas "casual" (je ne sais pas ce que veut dire ce mot à la con, pas trouvé dans le Robert).

Si tu as du mal avec le mot casual, vois ça comme standard, c'est à dire pas des choses trop exotiques, et pour une pratique plus au moins régulière, sans pousser dans les extrêmes.
Mais du coup à rentrait un peu en contradiction avec la volonté de possiblement pousser le .22LR au delà de 100 mètres.

romeo33 a écrit:Je ne serais pas aussi "optimiste" des 22lr, il y a un modèle pour chaque usage.
Une arme bonne pour du tld ne sera pas adaptée pour du hunter la crosse ne sera plus adaptée et il te faudra plutôt une arme de match mono-coup.
Si tu décides de faire de la SM, il faudra surement encore charger d'arme pour l'ergonomie, le poid, la longueur, pareil pour faire du tar et pour du fun tir, il vaudra mieux une LSG ou une pompe.
Donc une arme qui correspond a un moment de vie de tireur peut très rapidement se retrouver au placard si on change de pratique donc illusoire de vouloir trouver l'arme ultime qui conviendrait a tous les besoins durant toute une vie.
Donc en conclusion, définir le besoin et trouver l’adéquation performance budget et le jour ou la pratique change, on revends et on achète du nouveau. 
Evidemment si on achète du neuf,on perd déjà 30% à la sortie de l'armurier donc on y laisse des plumes mais avec de l'occasion, on minimise la perte voire même pas de perte du tout.


hwk a écrit:j'aimerai vraiment une plateforme dédiée pour le 100m (et plus ?).

Si tu lis bien mes derniers messages, je ne dis en aucun cas qu'il existe une carabine qui peut répondre à toutes les attentes de n'importe quel tireurs et n'importe quelle discipline, mais juste qu'il attende de mieux cerner ce qu'il veut faire et qu'une fois fait, de ne pas hésiter à investir.

Les conseils initiaux allaient avec la phrase du premier message de ce sujet
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Message par romeo33 le 17/6/2020, 15:18

titi.4600 a écrit:
hwk a écrit:j'aimerai vraiment une plateforme dédiée pour le 100m (et plus ?).

Si tu lis bien mes derniers messages, je ne dis en aucun cas qu'il existe une carabine qui peut répondre à toutes les attentes de n'importe quel tireurs et n'importe quelle discipline, mais juste qu'il attende de mieux cerner ce qu'il veut faire et qu'une fois fait, de ne pas hésiter à investir.

Les conseils initiaux allaient avec la phrase du premier message de ce sujet

Donc on est d'accord  Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2739476978 et comme visiblement il était assez fixé sur ce qu'il voulais (tirer a 100m avec une arme qui tienne la route) il ne devrait pas y avoir de pb, c'est toutes les propositions de ce fil qui lui ont mis la tète a l'envers  Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 698785979
Maintenant, il ne sait plus ce qu'il veut Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2006489282
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Message par hwk le 17/6/2020, 15:38

On en est à la troisième page du sujet, le ton est cordial, les gens lisent, chacun y va de son avis, on progresse, ça se passe bien... j'aime ce forum !  Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2371081705

romeo33 a écrit:Donc on est d'accord  Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2739476978 et comme visiblement il était assez fixé sur ce qu'il voulais (tirer a 100m avec une arme qui tienne la route) il ne devrait pas y avoir de pb, c'est toutes les propositions de ce fil qui lui ont mis la tète a l'envers  Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 698785979
Maintenant, il ne sait plus ce qu'il veut Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2006489282
Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2387089851  lol!

Blague à part, je vais préciser une bonne fois afin de ne laisser planer aucun doute car après-tout on ne se connaît pas et vous pourriez penser que je ne sais pas ce que je veux alors qu'en fait ce sont vos conseils qui serviront à m'orienter définitivement.

Donc à la base :

1. ma CZ457 Premium est vendue (excellente plateforme pour le 50m cela dit)

2. la vente finance l'achat d'un S&W MP15-22 Performance Center destiné au TAR25/50m (épreuve 800 et quelques de mémoire)... et au plinking sauvage et festif les autres jours.

3. Je recherche donc une nouvelle plateforme qui sera elle dédiée au 100m (puisque j'aurai le MP15-22 pour le 50m)

Sachant cela : (et du haut de ma bien maigre expérience) (c'est pour ça que j'ai besoin de vos conseils)
- je ne pourrai tirer qu'à 100m de façon certaine
(mais je ne suis pas opposé à essayer au-delà un de ces jours même si ce n'est pas un facteur décisif dans mon achat : je privilégierai toujours le budget par rapport à une carabine qui me coûte 2x plus cher mais qui tape le 300m par ex.)
- je souhaite rester en 22lr
(hors de question de multiplier les calibres même si intrinsèquement j'ai bien compris l'intérêt du 17hmr par ex.).
- je préfère les crosses "bois" avec poignée type pistolet
(mais ce n'est qu'un critère esthétique rapport à ma façon d'envisager le tir de loisir)
- le budget est de 1000€ pour la carabine (canon, crosse, bloc détente, etc)
(ça veut pas dire que je peux pas y mettre 150€ de plus, ça veut juste dire que j'aimerai garder des sous pour la lunette  Razz  )
- je ne sais pas bien encore comment je tirerai.
(assis, debout, couché... l'idéal étant de disposer d'une plateforme polyvalente à tous les points de vue)
- j'ai "presque" choisi ma lunette et partirai certainement sur une vortex diamondback
(en milrad et 1er plan focal histoire de rester dans mes prix et d'être tranquille)
- je préfère (de loin) le neuf à l'occasion... sauf si je connais l'arme et le tireur...

Voilà pourquoi je proposais les modèles au début... mais encore une fois je suis là pour prendre tous les conseils possibles afin de profiter de votre expérience.

Là par exemple à l'aune de ces trois pages j'ai bien compris que :
- Ruger et Savage pouvaient aller se rhabiller
- CZ et Tikka n'étaient pas de mauvais choix
- Sako et Anschutz étaient dans le haut du panier
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Message par romeo33 le 17/6/2020, 15:58

hwk a écrit:
2. la vente finance l'achat d'un S&W MP15-22 Performance Center destiné au TAR25/50m (épreuve 800 et quelques de mémoire)... et au plinking sauvage et festif les autres jours.
 821 épreuve semi_auto 22lr, de rien   content

Histoire de t'embrouiller encore un peu plus, puisque tu as l'air branché TAR, pourquoi pas une CZ Camp comme cela tu pourras tirer le 820 et lui monter une lunette pour tirer a 100m ou une Winchester 9422 qui vas tres bien aussi a 100m avec une lunette ou un dioptre en plus d’être fun pour défourailler comme avec un AR15. Ail ! ouille ! non pas la tête Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 3881043732
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Message par hwk le 17/6/2020, 16:04

Je cherche la fonction "ignorer l'utilisateur" du forum pas moyen de la trouver  Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2739476978

romeo33 a écrit:pourquoi pas une CZ Camp
Parce qu'une fois que tu as testé le 457 tu ne peux décemment pas revenir au 455 Very Happy

romeo33 a écrit:ou une Winchester 9422 qui vas tres bien aussi a 100m avec une lunette ou un dioptre en plus d’être fun pour défourailler
Un levier de sous garde pour du tir de précision ??? Rolling Eyes
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Message par Laurent C le 17/6/2020, 16:12

Voilà qui est plus précis et me permet de te donner un seul conseil, puisque tu veux tirer le 821 avec ta S&W : prends une carabine acceptées en TAR pour le 820.

En effet, je fais moi-même (comme quelques autres sur ce forum) les championnats de TAR dans "quelques" disciplines et je peux te dire qu'il n'y a rien de plus chiant que de se cantonner à une seule de celle-ci (donc le 821 dans ton cas).

Par ailleurs, la discipline 820 est extrêmement formatrice pour le tir, avec ses deux parties tir couché et tir debout.

Il va sans dire qu'il carabine capable de performer à 50m en TAR sera toujours excellente à 100m.
Va voir sur le forum TCAR les messages sur le tir à 200m avec les meilleurs carabines acceptées au TAR.

Pour pouvoir aussi l'utiliser en "casual", tu auras besoin d'un rail.
Je ne sais pas si certaines américaines en ont, mais en tout cas la CZ 455 Camp en a un et ce sera mon conseil ultime.

A ton niveau de relatif débutant, il n'y aura vraisemblablement pas de différence à 100m entre une CZ455 Camp et une autre CZ.

EDIT : grillé par Romeo pour la CZ Camp !
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Message par romeo33 le 17/6/2020, 16:19

Laurent C a écrit:EDIT : grillé par Romeo pour la CZ Camp !
content

hwk a écrit:
romeo33 a écrit:ou une Winchester 9422 qui vas tres bien aussi a 100m avec une lunette ou un dioptre en plus d’être fun pour défourailler
Un levier de sous garde pour du tir de précision ??? Rolling Eyes

Pas n'importe quelle quelle LSG, une Winchester  Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2006489282
Non sans rire, avec une lunette une 9422 ça fait aussi bien qu'une cz455, je le sais, j'ai les 2.
Tu peux aussi te laisser tenter par le coté obscur et prendre une Marlin 39 tu auras le même résultat.
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Message par hwk le 17/6/2020, 16:32

Shocked Shocked Shocked Shocked
Je viens de regarder les détails et spécifications de l'épreuve 820...

Ce sera sans moi Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 676362368
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Message par douido25 le 17/6/2020, 16:47

hwk a écrit:On en est à la troisième page du sujet, le ton est cordial, les gens lisent, chacun y va de son avis, on progresse, ça se passe bien... j'aime ce forum !  Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2371081705

laisse passer qq temps et dis leur que finalement tu as acheté une Norinco, et tu verras si ça se passe aussi bien Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2739476978 Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2739476978

c'est vrai que le choix d'une arme est compliqué, je te souhaite donc une bonne suite dans ta quête du Graal Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 1666600104 content
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Message par romeo33 le 17/6/2020, 17:12

douido25 a écrit:
hwk a écrit:On en est à la troisième page du sujet, le ton est cordial, les gens lisent, chacun y va de son avis, on progresse, ça se passe bien... j'aime ce forum !  Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2371081705

laisse passer qq temps et dis leur que finalement tu as acheté une Norinco, et tu verras  si ça se passe aussi bien Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2739476978 Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2739476978

Il peut faire pire qu'une JW15 : Acheter un pack Mossberg Plinkster 300

Edit: je viens de voir qu’apparemment c’était tellement pourri que c'est remplacer par la 802 qui ressemble plus a une vraie carabine.

hwk a écrit:Shocked Shocked Shocked Shocked
Je viens de regarder les détails et spécifications de l'épreuve 820...

Ce sera sans moi Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 676362368

Qu'est ce qui te rebute ???
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Message par toyot60 le 17/6/2020, 21:20

Laurent C a écrit:

En effet, je fais moi-même (comme quelques autres sur ce forum) les championnats de TAR dans "quelques" disciplines et je peux te dire qu'il n'y a rien de plus chiant que de se cantonner à une seule de celle-ci (donc le 821 dans ton cas).


Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2387089851 en effet faire de la borne pour un DPX , souvent plus pour un RGX  pour tirer une seule discipline , qui dure genre  7 mn pour le 820 ..on reste vraiment sur sa faim ... ca fait cher le coup de fusil
3 ou 4 disciplines me parait un minimum  pour passer une bonne journée ..
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Message par Laurent C le 17/6/2020, 22:16

toyot60 a écrit:
Laurent C a écrit:

En effet, je fais moi-même (comme quelques autres sur ce forum) les championnats de TAR dans "quelques" disciplines et je peux te dire qu'il n'y a rien de plus chiant que de se cantonner à une seule de celle-ci (donc le 821 dans ton cas).


Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2387089851 en effet faire de la borne pour un DPX , souvent plus pour un RGX  pour tirer une seule discipline , qui dure genre  7 mn pour le 820 ..on reste vraiment sur sa faim ... ca fait cher le coup de fusil
3 ou 4 disciplines me parait un minimum  pour passer une bonne journée ..

3 ou 4 disciplines par jour, oui.
Et sur les deux jours d'un DPX ou RGX, on arrive à caser les 7 ou 8 disciplines d'un passionné.

@hxk
Le 821 (semi-auto 22LR sur les petits gongs) dure 15min déballage compris.
Le 820 (22LR répétition manuelle) est plus long et plus sportif, mais prend rarement plus de 30 minutes.

Si tu n'as rien contre les armes de poing, le bon complément à ces deux disciplines sont les deux ou trois qui se tirent avec une ou deux armes.
Je tire le 830 et le 831 avec un P06/29 et le 832 avec un GP35, mais je pourrais tout aussi bien tirer les 3 avec le seul GP35.

Après, tu as les autres armes longues :
- 810 répétition manuelle (j'utilise un K31, mais il est dépassé au classement par les 1903 et éventuellemet les Lee Enfield ou les P14 et US17)
- 812 fusil modifié (K31 + dioptre encore pour moi, mais les AR15 sont à l'avantage)
- 815 SA gros calibre (le règne du M14)
- 816 SA petit calibre (AR15)
- 818 ISR petit calibre (AR15)
- 819 ISR gros calibre (K31 + dioptre)

J'avoue que déjà avec 7 disciplines, j'ai l'impression d'en tirer deux de plus (haltérophilie en trimbalant les valises et marathon en courant d'un match à l'autre entre les stands)

Mais franchement, 820, 821, 830 et 831 (éventuellement 832 en plus), c'est un bon combo !
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Message par hwk le 17/6/2020, 23:08

Alors je ne sais plus tout à fait si ça fait toujours partie du sujet mais puisque vous m'y poussez je dirais que j'ai déjà assez de choses  de prévues pour le TAR (si jamais j'y participe au final) car la saison prochaine j'ai les épreuves 830, 831 et 832 de prévues... du coup je ne voudrai pas en plus me rajouter autre chose que la 821... Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 1846903314

Mais pour revenir au sujet je pense qu'en l'absence d'orientation claire sur un modèle précis, je vais me donner un peu plus de temps (et d'argent) pour vraiment me faire plaisir d'ici à ce que le pas de tir soit terminé. En plus ça laissera aux sites que je regarde le temps de proposer de nouveaux packs alléchants dont ils ont le secret.

Merci encore à tous pour vos aimables réflexions et idées content
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Message par Laurent C le 17/6/2020, 23:46

[HS TAR on]
Les 3 disciplines ADP + le petit FSA 22, c'est cohérent.
D'autant que ce dernier utilise partiellement la technique du pistolet, avec le pivotement du bassin, comme en VO.

Mais c'est vrai que si tu veux une carabine 22 et que tu tires déjà 4 disciplines TAR, ajouter le 820 avec une carabine adéquate serait tout aussi cohérent. Et dans ce cas, ce que Roméo et moi te conseillons à du sens.

Accessoirement, avec quoi tires-tu ou tireras-tu les 830/831 et 832 ?
As-tu déjà une idée de ton niveau ?
Les as-tu tirés les saisons précédentes ?

Si ce n'est pas le cas, pour les 830 et 832, j'imagine qu'on t'a prévenu que le classement était très tributaire des gongs.
La tenue de l'arme à deux mains et une maitrise du tir rapide sont donc primordiales, puisque sur les 600 points que totalisent ces trois dsiciplines, 400 se gagnent ou se perdent de cette manière.

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Message par Major-Dani le 18/6/2020, 05:37

Forcement hors budget mais celle ci correspond a ce tu souhaite

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Message par hwk le 18/6/2020, 08:40

Laurent C a écrit:Accessoirement, avec quoi tires-tu ou tireras-tu les 830/831 et 832 ?
As-tu déjà une idée de ton niveau ?
Les as-tu tirés les saisons précédentes ?
Je ne me rends pas au TAR pour monter sur le podium, je ne suis pas compétiteur, si j'y vais c'est pour me changer les idées.
En tout cas ça va se passer très simplement : si mes potes y vont je les accompagne (à moins que ce soit l'inverse) sinon c'est pas bien grave. Mon niveau est loin d'être exceptionnel mais je n'y serai pas ridicule c'est tout ce qui compte.
Je m'inscrirai pour la première fois la saison prochaine.
Je tirerai avec un CZ97B.

Major-Dani a écrit:Forcement hors budget mais celle ci correspond a ce tu souhaite
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Hééé ouaip...  Rolling Eyes
Cela dit est-ce que franchement l'écart de prix avec les autres dont on parle se justifie à ce point ?
Car là il s'agit quand même du double du budget genre.

Parce qu'on pourrait en parler des heures (c'est déjà fait  Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2006489282  ) mais concrètement est-ce que lorsqu'on me parle de cette carabine-là (2K€) on est en mesure de me confirmer que mettre 700€ dans une Ruger Precision Rifle c'est foutre 700€ à la poubelle ?

Je débute dans le tir sportif et hormis certains essais d'armes des collègues et ma maigre expérience je n'ai pas la bouteille pour déceler tous les marqueurs d'excellence... Tout ça pour dire : c'est valorisé à ce point là parce que c'est la "marque" ou alors c'est vraiment deux fois mieux que la T1x (par exemple) ?

Aang31 a écrit:Sako fabrique les Tikka...
C'est en partie aussi pour ça que Tikka tient aussi bien la route, euh la cible Very Happy
Haaaaa d'accord ! Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2739476978


Dernière édition par hwk le 18/6/2020, 08:44, édité 2 fois
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Message par Aang31 le 18/6/2020, 08:43

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Sako fabrique les Tikka...
C'est en partie aussi pour ça que Tikka tient aussi bien la route, euh la cible Very Happy
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Message par romeo33 le 18/6/2020, 09:32

hwk a écrit:
Aang31 a écrit:Sako fabrique les Tikka...
C'est en partie aussi pour ça que Tikka tient aussi bien la route, euh la cible Very Happy
Haaaaa d'accord ! Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 2739476978

Tikka c'est la marque d’entrée de gamme de Sako.

Pour le reste si tu veux une arme au top pour un budget raisonable prends une ancienne carabine de match entre 500 et 1000€, c'est pas ce qui manque en Anschutz, Walther, Weirauch, BSA et plein d'autres marques russe ou d’Europe du nord. L'avantage tu pourras tirer au dioptre ce qui permet de changer de pratique ou a la lunette.

Et puis avec une BSA Internationnal et son levier d'armement tu passera pas inaperçu sur le stand quand a la précision, fais quelques recherches.
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Message par Aang31 le 18/6/2020, 09:51

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tu as ça qui peut être sympa... bon c'est en occas je te l'accorde

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Message par hwk le 18/6/2020, 09:52

Vous êtes très sympa les gars. Franchement ! Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 1666600104

Par contre heureusement qu'on est dans la partie "armes de loisir" des armes d'épaule... et que j'ai précisé "casual" dès mon premier post... je n'ose imaginer quel aurait été le devis pour la section compétition lol!

Aang31 a écrit:hwk

tu as ça qui peut être sympa... bon c'est en occas je te l'accorde

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Message par Aang31 le 18/6/2020, 09:58

hwk a écrit:Vous êtes très sympa les gars. Franchement ! Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 1666600104

Par contre heureusement qu'on est dans la partie "armes de loisir" des armes d'épaule... et que j'ai précisé "casual" dès mon premier post... je n'ose imaginer quel aurait été le devis pour la section compétition lol!

Aang31 a écrit:hwk

tu as ça qui peut être sympa... bon c'est en occas je te l'accorde

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Message par romeo33 le 18/6/2020, 10:08

Aang31 a écrit:hwk

tu as ça qui peut être sympa... bon c'est en occas je te l'accorde

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700€ sans le dioptre et avec une lunette tasco (c'est pas le top) et une crosse peinte plus ou moins bien, c'est un peu cher a mon avis.
Ceci dit cela reste une excellente canonerie avec une détente au top Choix carabine 22lr pour du 100m casual - Page 3 1666600104
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