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Message par guiguiLaudacieux le 21/1/2020, 18:44

Bonsoir à tous, je m'appelle Guillaume et je suis nouveau sur ce forum et vous remercie de m'accueillir,  Tir a 300 metres 22lr conseils ! 1666600104

voila, cela fait maintenant 2 ans que je tir en 22lr a 50 m sur avec ma  CZ455 varmint et je souhaite lui monter une lunette plus sympa que ma petite lynx 4/32 afin de taquiné les

100 - 300 mètres…

J'ai déjà pensé a deux éléments très sympathique en plus de mon bipied Harris pivot,  je souhaite lui ajouter le fameux rail 11mm vers 21weaver  incliné 25 MOA mais également

une lunette Vortex Viper 6-24/50 HST vmr-1 MOA    élévation 65 MOA max   le tout avec un zérotage a 50m  ( je précise que je souhaite estimé les distances grâce au réticule )

Qu'en pensez vous est ce une bonne configuration ?  VAIS JE POUVOIR ALLER A 300 M !   et sera t'il possible de tiré a 15-25m ?

Je vous remercie d'avance   cordialement Guillaume

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Message par Nounours_43 le 21/1/2020, 20:00

Bonsoir,

Déjà tirer à 300m en 22lr, rien d'exceptionel. Un jour sans vent la plaque de 32cm par 32cm (Pour faire référence aux compétitions ELR 22lr) ça rentre à chaque fois dedans sans problème. C'est plus loin que ça se complique, surtout passé 450m...

Pour avoir un peu d’expérience sur le long range en 22lr, dans la configuration ci-dessus, il y a 2 choses que je ne ferrai pas.

Le rail picatinny incliné 25 MOA en alu dit "aéronautique" et très souvent en "merdonium". Il se plie et se contraint lorsque l'on sert les vis de maintient sur le dessus.
Au final on se retrouve avec moins de 25 MOA, tout juste 15 MOA selon la déformation subit lors du serrage.
Pour la pente, l'avant du rail étant plus fin que l'arrière, l'avant se soulève par rapport à l'arrière quant on serre les vis et annule une partie de la pente du rail.
J'ai jamais eu le rail CZ mais j'ai eu le rail DIP-DP de chez kinney's, j'ai mi 50€ à la poubelle au final.

Pour les rails Picatinny en 22lr sur queue d’aronde 11mm à ma connaissance 1 seul fournisseur tient la route c'est les rails Murphy précision. Voir reveiw que j'ai put faire sur le sujet

En ce qui concerne l'optique, hormis si on la possède déjà, prendre une optique en MOA en France est une hérésie pour du TLD.
Qui en France en voiture roule avec une conduite à droite et un compteur en mph ?

Le MOA est très bien quant nos unités habituelles sont le yard et le pouce, sinon ça n'a pas lieu d'être. (c'est mon avis perso après)

Ensuite pour les corrections il serrait préférable d'utiliser un réticule métrique (comme les tourelles) au 1er plan focal. Çà facilite bien la vie.
Après 65 MOA c'est peu en élévation mais toute fois assez pour aller à 300m. Environ 47-50 MOA pour 300m. A titre informatif 80 MOA à 400m.
Il faudra bien choisir l'optique et ensuite choisir le rail. Le problème les optiques avec plus de 100 MOA sont chères.

Après estimer les distances grâce au réticule pourquoi pas, mais un bon télémètre c'est pas mal aussi.

Pour performer en TLD faut le bon outil de pointage. L'optique est son montage font vraiment la différence. De plus contrairement de tirer à 50m toujours à la même distance, faire 2 ou 3 clics sur les tourelles pour corriger l'écart de luminosité ça use pas les optiques. En TLD c'est souvent que l'on passe d'une butée à l'autre. Dans une séance ce sont des milliers de clics que l'on peut faire, et là c'est plus la même chose, la mécanique interne des optiques en prend plein la tronche.
De plus il faut que le clic soit juste, 1 clic c'est 3 cm à 300 (en métrique), 10 clic 30cm. Faut pas que ce soit 22cm ou 35cm du à l’erreur de poursuite de la mécanique interne sinon bonjour les corrections.

Après chacun fait ce qui lui semble bon avec le budget qu'il a au risque d'une grosse frustration quant le résultat attendu n'est pas là. Tout dépend ou l'on place le résultat attendu.

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Message par guiguiLaudacieux le 21/1/2020, 20:51

Bonsoir Nounours_43,

un grand merci pour ta réponse très détaillée, car ca c 'est une superbe réponse avec ma fois de bon conseils,

néanmoins, je vais me permettre de te posé une autres petites question qui est la suivante,

quel matériel en matière d'optique me conseil- tu personnellement pour cette pratique dans un budget de 700 roros ?

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Message par guiguiLaudacieux le 21/1/2020, 22:10

re: la même lunette vortex viper qui m'intéresse ne serait elle pas mieux en Mrad qu'en Moa ?

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Message par expresso le 22/1/2020, 06:19

Comme Nounours_43, la si bien expliqué, privilégier le Mrad, une plage en elevation de mini 25 Mrad rentreras dans ton budget de 700 roros pour le lunette après le rail Murphy sur mesure te permetras de choisir la pente pour ta distance max avec de bon collier prévoir encore un billet de 300 content

Dans la gamme vortex descend plutôt sur une diamondback 4-16x44, c'est une  ffp et avec 25 Mrad sinon faut monter en gamme pst genII


Dernière édition par expresso le 22/1/2020, 10:03, édité 2 fois (Raison : Ajout commentaire vortex)
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Message par Phil159 le 22/1/2020, 08:16

Salut de toute façon une chose est sure dans le tir des que l'on veut faire du (TLD ) que cela soit en petit ou gros calibre ça coute une blinde
Plus la distance s'allonge plus le prix s"étire  Crying or Very sad


Quoi que il y a un gars au club qui tire a 300 m avec un 452 stock et une lunette 3-9 X40 toute simple ,il ma dit avoir rajouté une cale sur le collier arrière en guise de rail incliné , ça s'appelle le TLD du pauvre qu'il ma dit en rigolant Tir a 300 metres 22lr conseils ! 2531341566
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Message par guiguiLaudacieux le 22/1/2020, 10:48


Merci pour vos réponses, je vais donc étudier tout ca en regardant ce qu' il y a en mrad chez Vortex car il me

semble qu'elles ont déjà pas mal de mrad en élévation Tir a 300 metres 22lr conseils ! 2371081705 Tir a 300 metres 22lr conseils ! 1666600104

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Message par Nounours_43 le 22/1/2020, 20:02

Bonjour,

Autour des 1000€ 1200€ aujourd'hui il y a plein de bonnes optiques. Voir du coté des Vortex, privilégier une viper PST gen 2 très facile à revendre d'occasion (A condition qu'elle soit métrique) si on arrête le tir. Il y a aussi Bushnell, Burris...
Ces optiques citées se vendent généralement autour de 800€ d'occasion, ça peut être une piste.

Mettre une cale sous le collier arrière n'est pas une bonne idée car on se retrouve avec un collier plus haut que l'autre et une mise en contrainte de l'optique lors du serrage des colliers.
Sauf cas particulier des colliers type Sako avec bague/rotule d'auto-alignement.
Soit on à une optique bas de gamme à 150€ et on peut s'en foutre, par contre à 1000€ l'optique contraindre le tube avec 2 colliers décalés c'est pas top.

Encore une fois 300m en 22lr ça reste raisonnable. A partir de 400m faut des moyens c'est claire. Optique avec grande amplitude d'élévation, montage permettant d'exploiter cette amplitude, bonne qualité optique pour percevoir le retour du terrain, faut bien voir l'impact laisser par la balle à 400m pour faire les corrections ensuite.
Et du 22lr ça n'a pas la même signature en terme d'impact au sol qu'un gros calibre qui va "lever une motte de terre".

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Message par Phil159 le 24/1/2020, 13:35

Tu as bien raison, je déconseille le bricolage genre cale sous le colliers il existe maintenant plein de matériel pour nous faciliter la vie
Je crois que pour rester jusqu'a 300m on peut le faire une CZ Tikka ou autres... Et une lunette de moyenne game, après pour passer le cap des 300 via 400 il va falloir casser le petit cochon , et affronter de face les foudres de sa moitié :tape:
Mais une fois l'orage passé on est content et on va pouvoir s'amuser bounce
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Message par guiguiLaudacieux le 24/1/2020, 20:30

re: SSSalut les tireurs j'ai fait le point sur quelques paramètres et j'ai encore une petite question a poser aux

spécialistes !!! scratch


:niark:Alors pour le coup j'ai bien compris comment fonctionne les lunette qu'elles soit en Mrad ou encore en MOA...

mais il y a un petit "mais" car sinon évidemment ca ne serait pas marrant Tir a 300 metres 22lr conseils ! 1846903314


Alors voila ce qui me chagrine, la fameuse Viper HST qui me plait tant est aussi bien disponible en Mrad qu'en

MOA et je souhaite également pratiquer a 50 mètres sur quelques cibles 50 Match comme pourquoi pas des

cibles Hunter avec la fameuse mouche si vous me suivez lol!    …


néamoins si on prend en compte qu'un clic soit 0.1 Mrad fait 10 mm a (100 mètres ) et bien si je ne me trompe

pas il en fera 5 mm ce  clic  a  (50 mètres) ce qui a pour conséquence d'être relativement grossier  par rapport

au 1/4 de MOA soit 0.36 le clic a 50 paluches  ou encore le fameux 1/8 MOA envirin 1.5 le clic.


nom d'une pipe que faire avec tout ce bazzard ?????   LE 0.05 Mrad   :cool:   pourquoi pas mais je ne trouve pas de modele d'optique tres qualitative epuis il y en a pas des

massesen comparaison aux autres …. Question  What a Face What a Face affraid



voila voila ma petite reflexion par rapport au sujet et maintenant mes petites questions:

1   pensez vous que le 1MRAD ferat l'affaire ??
 2    Que me conseillez vous de faire dans cette histouuard Tir a 300 metres 22lr conseils ! 586981517 ???

  cordialement Guillaume

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Message par expresso le 24/1/2020, 21:03

Faire comme pour l'achat d'une maison une feuille 2 colonnes pour /contre tu liste les paramètres :distance régulière, réticule fréquence des tir etc.....
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Message par Nounours_43 le 24/1/2020, 21:20

guiguiLaudacieux a écrit: il en fera 5 mm ce  clic  a  (50 mètres) ce qui a pour conséquence d'être relativement grossier  par rapport

au 1/4 de MOA soit 0.36 le clic a 50 paluches  ou encore le fameux 1/8 MOA envirin 1.5 le clic.


1 MOA à 100m c'est 3cm environ, 2.9 pour être exact.
Une optique avec un clic de 0.1 Mil c'est 1/3 de MOA par clic.

Pas sur que ce soit l'optique le moins précis au final, le tireur et l'arme pourraient faire bien pire.
Des groupements de 5mm centre à centre à 50m c'est pas toutes les armes / tireurs qui en sont capables.

A ce jeu là il faut prendre une S&B 12-50 avec des clics en 1/4 de cm soit 2.5mm à 100 ou 1.25mm à 50m...
Aucune arme n'est capable de faire ça...

Même avec une optique à 1cm à 100m, 5mm à 50m on fait déjà pas mal de choses.
De plus les optiques qui fond du TLD ne sont pas forcément bien adaptées au benchrest, réticule FFP... même si on arrive a faire de belles choses avec.
Et sauter du 300m au hunter comment dire... Choisi ton camp camarde.

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Message par guiguiLaudacieux le 24/1/2020, 21:37

Bonsoir a toi Nounours_43 et merci encore de m'avoir éclairé,

effectivement je suis conscient que grouper 5mm a 50 m c'est pas tout le monde qui le fait "du moins a chaque fois"

en toute honnêteté je suis plus du cote TLD que Hunter, malgré tout je voulais connaitre vos avis ou retours

d'expériences afin de m'assurer de la polyvalence d'une optique en 1Mrad sur des distances plus courtes comme

le 50m … Tir a 300 metres 22lr conseils ! 2387089851

en vous souhaitant un bon Week end content Tir a 300 metres 22lr conseils ! 1666600104

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Message par Furax le 24/7/2020, 22:24

Je tire à 200m au dioptre;
avec un Sprinfield 1922 avec sont dioptre en 1/2 MOA entre 50 et 200m il faut environ 60clics
Avec une Remington 37 dioptre 1/4 de MOA entre 50 et 200m il faut entre 105 et 120 clics en fonction de la munition choisi.
Je devrait tirer prochainement avec l'arme d'un ami qui est munie d'une lunette pour définir les critères de validation du 22lr à 300m pour les adhérents du club. Car après 200m on passe dans un autre monde si je connait la flèche ~1.8m à 200m, en revanche à 300m je ne pense pas que mes calculs soient fiable car je trouve entre 4 et 7m de flèche; bref il faut que me trouve une application de calcul qui tient la route...
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Message par expresso le 25/7/2020, 05:11

Dans strelokpro avec mes paramètres arme lunette et mun un zéro à 200m tu as 229cm de flèche à 300m soit 7,7 Mrad ou 31 clics

Le seul inconvénient c'est que les dioptre ne sont pas intégrer dans le soft donc il faudras trouver un artifice par une lunette égale à ton dioptre pour les valeurs de clics
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