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Tir longue distance - moyens théoriques et techniques

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Message par Pa Dalton le 24/7/2019, 16:32

Ça peut aider...
alors je partage c'est ici

Allez-y voir... y'a toujours de quoi apprendre
et je trouve que c'est bien expliqué !
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Message par dom21 le 24/7/2019, 17:33

Merci Pa pour le partage Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 1666600104

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Message par Pa Dalton le 24/7/2019, 18:33

Y'a vraiment de bonnes infos sur ce site !!!!
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Message par Enfumeur le 24/7/2019, 19:26

Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 2371081705 Très instructif ! Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 1666600104
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Message par Zoubelet le 24/7/2019, 19:48

Merci pour ces précieuses infos  Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 2371081705 Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 1666600104
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Message par Rom1 le 24/7/2019, 20:05

Oui, pour comprendre un peu les base du TLD et ses multitudes de paramètres, se site est fort intéressant.
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Message par Alain92 le 25/7/2019, 07:12

Super ! Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 1666600104 Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 1666600104

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Message par Nicomidway le 25/7/2019, 07:39

Site très intéressant.
Je reste cependant surpris de la manière obtus qu'aborde l'auteur sur la partie rechargement...
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Message par douido25 le 25/7/2019, 13:10

@ Nico
il a peut-être croisé le chieur sieur Wichita et cela a modifié son transit. Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 2739476978
content
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Message par minou81 le 25/7/2019, 15:54

Nicomidway a écrit:Site très intéressant.
Je reste cependant surpris de la manière obtus qu'aborde l'auteur sur la partie rechargement...

ça vient peut etre de son passé de militaire....du coup je ne suis pas allé + loin dans la lecture , car effectivement, sa demonstration
sur inutilité du rechargement m' a démotivé pour aller + avant.

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Message par forestgump le 25/7/2019, 17:54

Ce site à le mérite d'exister et de dégrossir le tireur voulant se mettre au TLD.

Quand je lis ça:
308 Win ou 7.62x51mm NATO

La 308 Win est la meilleure cartouche jamais conçue. L'excellente balistique de ce calibre a fait que cette munition est aujourd'hui utilisée par toutes les forces de l'ordre du monde.

Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 2006489282
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Message par douido25 le 25/7/2019, 17:58

je suis perplexe sur les tirs longues distance des F.O mise à part les unités d'élite et encore confused confused
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Message par Pa Dalton le 25/7/2019, 19:21

forestgump a écrit:Ce site à le mérite d'exister et de dégrossir le tireur voulant se mettre au TLD.

Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 2387089851 étant toujours débutant, perso, j'y trouve mon compte... content

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Message par Nounours_43 le 25/7/2019, 20:02

forestgump a écrit:Ce site à le mérite d'exister et de dégrossir le tireur voulant se mettre au TLD.

Quand je lis ça:
308 Win ou 7.62x51mm NATO

La 308 Win est la meilleure cartouche jamais conçue. L'excellente balistique de ce calibre a fait que cette munition est aujourd'hui utilisée par toutes les forces de l'ordre du monde.

Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 2006489282

Bonjour,


Même avis que forestgump, je vais certainement pas me faire des copains mais encore une idée perçue dans la tête de beaucoup de tireurs qui est une total aberration en ce qui concerne le 308Win.

Pour être un peu plus exhaustif, le 308Win n'a pas beaucoup de potentiel en TLD.
Ce qui fait la balistique c'est l'ogive employée et la vitesse à la quelle on la pousse mais certainement pas la cartouche employée.

Le 308Win partage les mêmes ogives que le 300Win Mag, que le 30-338 Lapua, que le 300 norma magnum, que le 300 REM Ultra Mag...

Dans tous les diamètres d'ogives employées, les meilleur CB sont toujours les ogives les plus lourdes dans le profil sécant.

90 grains pour du 5.5mm ou 0.224"
115 grains pour le 6mm ou 0.243"
139 grains pour le 6.5 ou 0.264"
180 grains pour le 7mm ou 0.284"
225 grains pour le calibre 7.62 ou 0.30"
300 grain pour le calibre 0.338"

Donc le 308Win possède un diamètre de 0.30" mais du fait de sa faible contenance en poudre il est bien incapable de sortir des ogives de 225 grain voir 240 grains à une vitesse convenable. En théorie avec le 308Win on ne gagne absolument rien en tirant des ogives de plus de 175 grains qui sortiront guère plus vite que 800-820m/s.

En comparaison un 300 Norma mag est capable de pousser une ogive de 230 grains à quasiment 900m/s avec un coeff balistique incomparablement meilleur que les ogives en 175 grains. Donc le 308 n'a pas assez de chevaux sous le capot pour pousser suffisamment vite des ogives lourdes en 0.30" à fort coeff balistique.
En gros acheter un super fusil en 308 c'est acheter une voiture de course avec un moteur de 2 chevaux.

Un 7-08 sortira des ogives à 830m/s de coeff G1 0.526, un 308Win sortira des ogives à 830m/s de coeff G1 0.446.
La messe est dite un 7-08 ou un 260 Rem et plus performant qu'un 308 Win à longue distance.

En gros l'armée emplois le 7.62x51 car c'est une cartouche règlementaire et rien d'autre. (par conséquent disponible partout dans le monde à faible cout) Certainement pas pour ses perf à longue distance. Plus beaucoup de sniper emplois encore le 308 pour le TLD.
Remplacé par du 300 WinMag ou du 338 Lapua bien plus efficace. En plus un fusil en 300Win Mag fait à peut de chose prêt le même poids, seule la quantité de munitions emportées est moins importante. Si a courte distance ou en milieu urbain le 308Win fait le travail, pour le tir d'une montagne à l'autre avec de bonnes rafales de vent comme à Raboulet pour ceux qui connaissent, allez y avec vos 308...

Le gros avantage du 308Win c'est les cartouches manufacturées de bonne qualité à pas chère.

Après en ce qui concerne le rechargement il y a quant même une partie de vérité, surtout en 308 Win.

La encore 90% des tireurs font moins bien en rechargeant leur cartouches bien que des manufacturées de bonnes qualité.
Prenons des cartouches Sako TRG Precision à 380€ les 200 soit un peut moins de 2€ la cartouche, 95% des tireurs n'égaleront jamais leur performances en rechargeant.
Prenons les cartouches Sako Racehead 168grs à 680€ les 400 soit  1.7€ la cartouche, 90% des tireurs n'égaleront jamais leur performances en rechargeant. Le prix et encore plus bas si on revend les douilles Sako tirées une fois (douilles de très bonne qualité valant les Lapua sans problème).

Pour les calibre performant et plus exotiques comme le 6.5x284 par exemple rien que le cout des mun manufacturées le rechargement vaut largement le coup sans parler des performances.

Mais en 308Win recharger c'est discutable. Quant en plus il faut investir dans le matériel de rechargement et le temps à y passer...
Pour les tireurs un peu moins exigeant quant on voit le prix des GGG en 175 grs à 1.25€ la cartouche voir moins par 1000...
Combien de tireur tirent plus de 1000 cartouches à l'année en gros calibre armes d'épaule ? pas beaucoup, dans le club ou je suis quant les tireurs ont tirés 20 à 30 cartouches sur une séance voir moins on remballe le matériel...

Les 308 est un effet de mode, disponible comme calibre dans tous le modèles d'arme du fait de sa disponibilité en mun, mais il n'est pas performant à longue distance et il engendre du recul non négligeable.
Par contre bon plan quant on ne veut pas recharger.

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Message par bruno1966 le 26/7/2019, 04:43

308 bien pour le tir à moyenne distance à 600 m ...

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Message par cb45400 le 26/7/2019, 07:51

Nounours_43 a écrit:
Les 308 est un effet de mode, disponible comme calibre dans tous le modèles d'arme du fait de sa disponibilité en mun, mais il n'est pas performant à longue distance et il engendre du recul non négligeable.
Par contre bon plan quant on ne veut pas recharger.

J'ai une opinion plus modérée sur ce propos.

Le .308 Win est évidemment une des cartouches les plus rependues au monde. Ce n'est peut-être pas tout à fait par hasard...

Son adoption réglementaire au début des années 50 sous l’appellation 7,62x51 OTAN répondait à l'époque à quelques besoins, notamment un encombrement moindre que la .30-06 Springfield, tout en conservant une vitesse initiale, un diamètre et poids de projectile suffisamment létal à distance donnée selon les critères de l'époque.
Evidemment, les tireurs américain se sont immédiatement emparés de la munition pour l'utiliser à titre sportif, ce qui a entraîné sa diffusion rapide dans tous les pays occidentaux (du moins ceux qui n'avait pas une réglementation restrictive sur les calibres dit "de guerre" telle que... la France encore récemment).  

Sans avoir une "excellente balistique" et être "la meilleure cartouche jamais conçue", le .308 Win reste un bon compromis, y compris pour le tir à longue distance. Il ne faut pas confondre utilisation militaire et utilisation sportive : la taille des cibles et la finalité ne sont pas les mêmes ! Dans le premier cas, la munition de 7,62x51 OTAN utilisée dans une arme de T.E. a pour cadre d'emploi principal la zone 0 à 600 m. Celle des 600 à 800 m peut être envisagée dans certaines circonstances. Au delà, le tir reste aléatoire et les atteintes anecdotiques, malgré l'abondante littérature anglo-saxonne.

Mais dans l'optique de favoriser l'entrainement des citoyens-conscrits ou futurs soldats, certaines instances fédérales internationales de tir, comme l'ICFRA, ne s'y sont pas trompé. Dès le milieu des années 60, les Palma Match se tiraient exclusivement avec du .308 Win avec un poids maxi de projectile de 155 gr (la limite haute réglementaire OTAN) au dioptre et à la bretelle jusqu'à 1 000 yards. Les NRA US et UK ont rapidement emboîté le pas. La discipline reine de l'Imperial Meeting de Bisley, le Target Rifle se tire aussi jusqu'à 1 000 yards, le Match Rifle jusqu'à 1 200 yards, toujours avec le calibre imposé : le .308 Win.
Plus récemment le F-Class en catégorie Target représente la quintessence de ce que l'on peut obtenir avec ce calibre. A 1 000 yards (910 m), la mouche fait 1/2 MdA, le "10" 1 MdA.

Il y a toujours plus performant, et un tireur débutant gagnera quelques points en utilisant un .260 Rem dopé aux VLD plutôt qu'une .308 Win classique (restons dans des catégories de cartouches comparables). Mais un .308 Win rechargé "comme il faut", et servi par un bon tireur, est parfaitement adapté au tir à longue distance, c'est à dire raisonnablement jusqu'à 1 000 m. Il n'y a d'ailleurs qu'à comparer les résultats de F-Class TR avec ceux du F-Class Open (cette dernière catégorie autorisant tous les calibres jusqu'au .35'' avec un poids maxi de l'arme + optique de 10Kg) : ça se joue en moyenne à quelques points, et parfois pas forcément en faveur de l'Open !

Donc non, pour moi, l'engouement du .308 Win récent en France ne résulte pas d'un effet de mode mais bien d'une "libéralisation" de ce calibre depuis la réglementation de 2013. On ne fait finalement que rattraper notre retard...  :cool:

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Message par bruno1966 le 26/7/2019, 10:54

Tir longue distance - moyens théoriques et techniques 1666600104 :cool:

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Message par papy B 46 le 26/7/2019, 11:06

bonjour,

merci pour le lien

bonne journée
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Message par Kumikata le 26/7/2019, 19:30

Merci pour le lien et cette lecture et Oui le 308W est un bon calibre avec du + et du - comme beaucoup mais il reste économique et fun.
Quand je vois beaucoup de tireurs passer au 6.5 creedmoor qui est en pleine mode pour faire du carton à 100m, chacun son truc
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Message par Wolfoni le 26/7/2019, 20:19

A 100 mètres effectivement le 6,5 CM ne se justifie pas du tout par rapport à du .308 mais pour du TLD, la différence est très sensible bien que l'on puisse faire de très belles choses avec du .308, il ne joue pas dans la même cour !
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