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MAS 36 "TR"

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Message par bx19gt le 23/5/2019, 08:01

Voici le petit dernier dans ma collection
Il s'agit d'un MAS 36

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Pourquoi ce MAS 36 ?

Bah pour ca :


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Vous ne voyez toujours pas ?
Allez je remets une photo


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Je calme la joie de certains, il ne s'agit pas d'un vrai
Le perspicace aura vu que la mention tir reduit n'est pas au bon endroit. Tout comme la lettre prefixe qui n'a rien à faire là, les MAS 36 TR n'ayant jamais eu de lettre prefixe
L'autre preuve incontournable est la hausse


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Ce modele tire la 22lr via une cartouche relais.


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Que vaut il au tir ?
Pour l'instant pas grand chose
Sur une arme de 22lr, on cherche souvent la cartouche qui groupe bien. Sur un MAS 36 TR on cherche la cartouche qui groupe ET qui s'extrait plutot facilement de la cartouche relais.
Bref une combinaison difficile à trouver. D'autant plus que l'exemplaire à la manie de tirer à gauche.
La hausse n'aide pas non plus au groupement. Un cran et on est trop bas sur la C50. Un cran de plus et on est trop haut. La faute à une hausse prevu pour une 7.5X54 qui passe de 200 à 300m une paille !!

Pour l'instant la meilleur prestation que j'ai eu est un 96/100 couché à la bretelle avec une contre visée mortelle qu'une detente à 5kg handicap encore plus.
Je n'ai qu'une cartouche relais mais j'en ai commandé 4 autres chez l'armurier qui faisait des conversions dans les années 1990 sur base MAS 36 second type comme celui ci.

Si vous comptez faire de la competition avec une seule cartouche, sachez que vous ne parviendrez pas au bout des 10 coups en moins de 7mn MAS 36 "TR" 2006489282

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Message par toyot60 le 23/5/2019, 09:24

sympa MAS 36 "TR" 1666600104

du coup , avec les cartouches relais , tu tire coup par coup ou tu peut endrailler le charcheur avec 5 balles ?

quel bois la crosse .... en hetre ?


pour la détente , d'origine ca tourne effectivement a 4/5 kilos , j'avais pesé la mienne a 4.4....

on peut alléger facilement ...j'ai descendu la mienne a 1.800

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Message par bx19gt le 23/5/2019, 09:32

La cartouche relais a les dimensions de la cartouche d'origine de 7.5X54
On peut alimenter le boitier avec 5 cartouches relais en utilisant les clips prevus pour la 7.5X54
Le problème est de trouver des cartouches relais.
L'armurier qui faisait les conversions dans les années 90 en a encore en stock. Sinon sur NB on en trouve à un prix stratospherique. Mais ce sont souvent les cartouches relais d'origine.

La crosse est en hêtre (c'est un second type)

On ne peut pas vraiment alleger la détente. Je l'ai fait en coupant des spires à un ressort d'origine. Bilan, ca ne percute pas et je suis obligé de m'y reprendre à 5 fois sur certaines cartouches. Pourtant le poids de détente depasse encore largement les deux kilos.

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Message par Michel-Pierre le 23/5/2019, 10:12

Mais là, le canon est en 5,5 ou, du fait qu'il est chambré en 7,5x54 le canon est-il au ø d'origine ?....  scratch
Parce que j'ai du mal à imaginer la balle sortir de la fausse cartouche, sans être guidée après.  Bon, allez, ch'suis pas blonde Crying or Very sad
Inversement, s'il y a un canon de 22 LR, pourquoi cette arme est-elle chambrée en 7,5x54.... Pfff
scratch scratch
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Message par bx19gt le 23/5/2019, 11:44

Pour faire un peu d'histoire
Le MAS 36 "TR" pour tir réduit a été developpé par l'armée peu de temps après l'adoption du MAS 36.

La conversion consistait à mettre en place un nouveau canon en 22lr. Une cartouche relais permettait d'utiliser le MAS 36 TR comme un MAS 36 standard. La chambre etait profilée de telle facon qu'il etait impossible de chambrer une cartouche de 7.5X54.

Mais la demande etant focalisée sur la production de MAS 36 en gros calibre, l'armée ne donnera pas suite.
La donne change en 1940 avec la défaite. On cherche un paliatif aux restrictions imposées par le vainqueur. Le MAS 36 TR ressort des cartons car il permet de non seulement entrainer l'embryon d'armée qui restait et de pouvoir etre facilement reconvertible au gros calibre.
En effet, un MAS 36 TR garde toute la mecanique du MAS 36 et pour etre rendu au 7.5X54 ne necessite que le remplacement du canon.

On ne connait pas bien le nombre d'armes ainsi produite. Les articles que j'ai pu voir parlent d'un chiffre entre 10 - 30 000 MAS 36 et de plusieurs millions de cartouches relais.

Ces MAS 36 ont été produit exclusivement sur des boitiers de type 1 et avec une hausse specifique. Embouchoir et anneau de grenadiere sont donc du modèle 1.

Apres guerre, la production sera arretée definitivement. La France venant de recuperer les machines outils de ce qui donnera naissance au MAS 45, ne voyait plus d'utilité à ce fusil pour l'apprentissage.

Dans les années 90, l'armurier Cavaletti (toujours en activité) produira quelques exemplaires de MAS 36 TR. Il s'appuiera sur des boitiers type 2 provenant de la gendarmerie (c'est lui qui me l'a dit). Les armes ainsi produite se reconnaisse par
- l'absence de la mention Tir Réduit 5.5L
- une hausse et des ferrures de MAS 36 type 2
- une lettre prefixe sur le devant du numero de série
- la conservation de la parkerisation du boitier/culasse en lieu et place de la peinture cuite au four des MAS 36 premier type

Les canons utilisés seront des canons de MAS 45 qui ont suffisament de matiere au tonnerre pour y forer la chambre pour la cartouche relais

Que ce soit de vrais MAS 36 TR ou des MAS 36 Cavaletti, ils se croisent rarement sur les pas de tirs et encore moins dans les annonces de ventes

Je ne sais pas si cet exemplaire provient de chez Cavaletti. J'en doute un peu car certains aspects de la finition sont plutot baclés. Le boitier a recu un bronzage et fait un passage en allemagne comme arme de salut. De plus des exemplaires de Cavaletti que l'on peut avoir en photo, aucun ne comporte la mention Tir Réduit 5.5L

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Message par Spartan le 23/5/2019, 13:59

Un fusil bien intéressant du cou MAS 36 "TR" 1666600104
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Message par Michel-Pierre le 23/5/2019, 16:20

MAS 36 "TR" 2371081705 bx19gt  pour ces explications très bien détaillées. MAS 36 "TR" 1666600104     Comme ça, je comprends mieux   Very Happy
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Message par wichita le 23/5/2019, 16:51

ces armes ne se sont pas retrouvées en Afrique (du nord) ?
A moins que ce soit les FUSTAN ?
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Message par forestgump le 23/5/2019, 16:57

MAS 36 "TR" 2371081705 pour la review et la découverte.
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Message par wichita le 23/5/2019, 17:05

yes je savais pas qu'il y avait des "vrais-faux" !
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Message par bx19gt le 23/5/2019, 17:08

wichita a écrit:ces armes ne se sont pas retrouvées en Afrique (du nord) ?
A moins que ce soit les FUSTAN ?

Je n'en ai aucune idée
Le Fustan est completement différent. Il s'agit d'un 22lr pure avec une culasse specifique.

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Message par wichita le 23/5/2019, 17:28

encore plus rare ?
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Message par bx19gt le 23/5/2019, 18:39

wichita a écrit:encore plus rare ?

Très certainement
Si on en croit les quelques sites qui en parle : 200 produits et envoyés en AFN
Quasiment aucun n'a survecu

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Message par toyot60 le 23/5/2019, 18:54

wichita a écrit:ces armes ne se sont pas retrouvées en Afrique (du nord) ?

les mas 36 "Afrique du nord " ont normalement les crosses en platane .. plus aptes a supporter le climat .. :cool:



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Message par carlos60 le 23/5/2019, 19:19

Très belle arme, merci pour le partage MAS 36 "TR" 1666600104
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Message par papy B 46 le 24/5/2019, 19:36

bonsoir,

très belle arme, j'en ai jamais vu en réel , juste des photos dans les articles.

bon tir
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Message par minou81 le 24/5/2019, 19:48

Y'en a une a vendre sur paaf , je pense que c'est le meme modele.
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Message par bx19gt le 24/5/2019, 20:02

Je viens d'aller faire un tour sur PAAF2
C'est effectivement un Cavaletti bien reconnaissable à son boitier et sa hausse type 2
Au prix ou il est vendu, je veux bien vendre le mien :lol:

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Message par minou81 le 24/5/2019, 22:18

Effectivement ça pique au niveau du prix , tu n'as plus qu'à suivre la vente ..on sait jamais
un coup à faire une bonne + value
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Message par Spartan le 26/5/2019, 12:34

les prix s'envolent !!!
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Message par toyot60 le 26/5/2019, 17:28

Spartan a écrit:les prix s'envolent !!!


parce que ...il le vaut bien   cheers



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Message par Spartan le 26/5/2019, 18:40

Très juste MAS 36 "TR" 1666600104
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Message par Spartan le 27/5/2019, 15:28

Le dernier mauser Belge destiné a l'entrainement de la force publique au congo belge que j'ai vu passé était a 1300 euros !!!

Les prix s'envolent !
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Message par bx19gt le 5/8/2019, 05:23

Un petit retour
Les competitions sont terminées, et je profite en général de l'éte pour ressortir du coffre les armes que j'utilise peu.

Cette fois ci j'ai fait la seance avec 5 cartouches relais et je dois dire que c'est nettement plus sympa qu'avec une seule.
On alimente le MAS 36 TR comme un vrai MAS 36 et on fait toujours un peu sensation quand on le sort sur le pas de tir 22lr car peu de personnes savent qu'il existe des MAS 36 en 22lr

Pour la précision, j'ai fait des essais sans contre visée apres l'avoir équipé d'une bretelle 1907. Le groupement a été nettement meilleur que lors de ma premiere seance ou il aurait tres difficilement le 10. Là j'estime que 8 impacts s'inscriraient dans la mouche et deux dans le 10. Ce qui est conforme à la precision d'un canon de MAS 45.

J'ai fait les deux dernieres series en contre visant pour aller dans le 10. Je perds bien sur en precision car je contre vise dans le blanc à 5 heure sans trop de point de repere. La premiere serie c'est terminée à 97/100 et la seconde j'ai echoué au 100 à la derniere

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Initialement je ne souhaitais pas le garder surtout apres les premiers esssais tres moyen. Mais je commence à m'attacher à ce fusil et je crois qu'il a trouvé sa place dans mon coffre
Je lui offrirais peut etre 5 cartouches relais supplementaire pour faire le TAR quand je voudrais simplement participer

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Message par marcalfred le 5/8/2019, 07:56

Sujet très intéressant,cela me rappelle mon père qui me parlait des armes de tir réduit. C'était en 39-42.
J'avais 16 ans quand j'ai acheté ma première carabine 22LR et une connaissance m'avait donné des cartouches 22LR de l'armée en me disant qu'elles étaient puissantes; j'en ai tiré une pas deux.
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