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dérive/déport de visée

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Message par minou81 le 28/2/2019, 19:50

J'envisage eventuellement de tirer à la carabine + dioptre avec l'oeil gauche (probleme avec le droit) .
En fouillant sur la toile je suis tombé sur ce système : http://www.recht.fr/article.php?art=2222-prisme-deport-de-visee

une sorte de periscope lateral .

quelqu'un a t'il déjà utilisé ce système ?

ou bien celui là qui consiste à aligner les organes de visée en // et décalé du coté de l'oeil viseur :

http://www.rb-shooting.com/schiesssport/de/527-centra-eye-ii-rail-pro-seitenauslagerung.html#/ausf%C3%BChrung_korntunnel-kornauslagerung_nicht_seperat/hersteller-ansch%C3%BCtz

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Message par wichita le 4/3/2019, 08:43

j'ai faillis utiliser un de ces systèmes après mon "accident"
devenir gaucher était "mission impossible"
c'est une bonne solution apparemment !
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Message par minou81 le 4/3/2019, 21:18

Je me demande quel est le meilleur système des 2 .
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Message par romeo33 le 4/3/2019, 21:50

Le premier est optique probablement avec 2 miroirs bien qu'ils appellent cela prisme mais je peux me tromper. Cela risque de faire perdre un peu de luminosité, voire beaucoup si les miroirs/prisme sont de mauvaise qualité mais vu le prix j'ai peine a y croire. Le rallongement du chemin optique peut aussi être gênant. Vu le prix il vaudrait mieux pouvoir le tester.

Le deuxième est juste un déport mécanique qui obligera a régler le dioptre en latéral mais une fois réglé, ce sera comme s'il était monté en ligne au dessus.
Si c'est pour tirer le 60 BC, donc toujours a même distance, cela ne devrait pas poser plus de problème qu'une fixation classique.
Dans le même genre, les montages déportés pour lunette cela existe depuis très longtemps pour les Winchester et cela fonctionne très bien.
Seul bémol a mon avis, attention aux risques de déréglage si montage/démontage pour le transport ce qui pourrait s'avérer gênant à l'usage.
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Message par minou81 le 4/3/2019, 22:57

Le manque de luminosité est d'après moi LE problème du premier système , car il oblige à ouvrir l'iris et donc de perdre de la profondeur de champ...et justement j'aimerais bien connaitre la valeur cette perte .

Pour l'autre système de visée décalée , bien évidemment il faudra démonter et remonter l'ensemble à chaque fois...sur un canon , ça devrait le faire vu la rigidité , par contre j'utilise une rallonge de visée de 32cm...et là je doute un peu sur la précision du déport du tunnel .

IL faudrait vraiment que je puisse juger et comparer sur pièce avant achat , vu le prix.
Comme ce sont des accessoires plutot rares , j'ai ouvert ce topic ..au cas où Rolling Eyes
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Message par romeo33 le 5/3/2019, 06:03

Justement, avec le deuxième système la rallonge est intéressente car elle va diminuer l'angle de visée.
Pour le montage/démontage, je ne doute pas que le deuxième soit assez rigide mais néanmoins il faudra probablement re-régler de quelques clics, comme pour une lunette sur rail de 11.
Bonne idée mais tu devrai plutôt ouvrir le même post sur le forum tir sportif http://www.letirsportif.com/forum ou il y a plus de compétiteurs issf, tu aurais surement plus de chance d'avoir une réponse de quelqu'un qui possède un des 2 système.
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Message par LARICI le 5/3/2019, 07:34

à priori le 1er système est interdit en compétition en France, vu qu'il comporte des verres ou lentilles intégrées .. je n'en ai jamais vu sur les pas de tir.. je peux me renseigner sur sa conformité en France.
par contre le 2eme système est assez courant et fiable .. à savoir que le nouveau recordman de France S3 en 60BC (Wohnlich) utilise ce système depuis toujours.
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Message par wichita le 5/3/2019, 10:25

LARICI a écrit:à priori le 1er système est interdit en compétition en France, vu qu'il comporte des verres ou lentilles intégrées .. je n'en ai jamais vu sur les pas de tir.. je peux me renseigner sur sa conformité en France.
par contre le 2eme système est assez courant et fiable .. à savoir que le nouveau recordman de France S3 en 60BC (Wohnlich) utilise ce système depuis toujours.
info intéressante

plutôt que de démonter, monter, re-démonter, remonter, etc...
à ta place je chercherai une mallette adéquate (et le moyen de la transporter; genre : change de voiture ! un coffre de toit c'est bien aussi!)
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Message par romeo33 le 5/3/2019, 10:30

wichita a écrit:
plutôt que de démonter, monter, re-démonter, remonter, etc...
à ta place je chercherai une mallette adéquate (et le moyen de la transporter; genre : change de voiture ! un coffre de toit c'est bien aussi!)

+1 Moins on monte/démonte moins on a de risque de déréglage et donc de perte de temps.
Si j'avais besoin d'un déport de visée sur l’œil gauche, c'est le système que je choisirai.
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Message par wichita le 5/3/2019, 10:35

entièrement d'accord
à un point
que j'en suis sur et certain
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Message par minou81 le 5/3/2019, 13:47

J'ai déjà posté sur le site du site sportif , un gars m'a d'ailleurs mentionné le S3 qui a battu le record de France.

Pour ne pas démonter le systeme il faudrait une malette super épaisse , car on rajoute presque 10cm d ' épaisseur à la carabine ..je ne pense pas que cela existe.
Seule solution simple, m'en fabriquer une sur mesure.
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Message par wichita le 5/3/2019, 13:58

minou81 a écrit:
Seule solution simple, m'en fabriquer une sur mesure.

au boulot !
allez ! allez !
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Message par minou81 le 5/3/2019, 14:17

@Larici, saurais tu me dire si Wohnlich utilise le systeme avec une rallonge de visée ?
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Message par LARICI le 5/3/2019, 15:04

pas souvenir si Wohnlich utilise une rallonge … je vais aller voir les reportages photos sur le site de la Fédé …
en ce qui concerne le démontage et remontage, il n'y a pas de soucis … le mien étant de laisser le dioptre sur le rail déporté et démonter l'ensemble de la carabine .. une marque sur le rail de la carabine et le tour est joué …de très nombreux tireurs démontent leur dioptre de la carabine à chaque fois .
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Message par minou81 le 5/3/2019, 17:29

C'est ainsi que je l'envisage pour le demontage/remontage.
J'ai eu beau regarder sur le reportage CDF 2018 de la fédé, je ne l'ai pas reconnu.
J'ai fini par lui envoyer un mail en esperant que l'adresse est OK.
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Message par Lada le 5/3/2019, 21:04

Bonjour,
Question ; pour ce qui concerne le deuxième système je me demande comment on peut être précis avec un tel déport ?
car il me semble que si l'arme n'est pas ABSOLUMENT verticale on aura beau être pleine mouche a la visé on ce retrouvera forcement ou trop haut ou trop bas en cible !!!
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Message par minou81 le 5/3/2019, 21:08

Il vaut mieux ajouter un niveau.
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Message par romeo33 le 5/3/2019, 21:12

Comme quand le dioptre est dans l'axe, si on est pas de niveau on est a droite ou a gauche, le problème est le même. Par contre il augmente avec l’éloignement de l'axe du canon.
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Message par Lada le 5/3/2019, 21:59

romeo33 a écrit:Comme quand le dioptre est dans l'axe, si on est pas de niveau on est a droite ou a gauche, le problème est le même. Par contre il augmente avec l’éloignement de l'axe du canon.

Ben oui ! c,est exactement ce que j’évoque, le défaut est amplifier de 4 ou fois ! ce doit être une vrai punition de tirer dans ses conditions et quant au niveau ! allez faire le point sur le niveau a 20 ou 30cm et le refaire dans la foulé sans bouger sur un visuel a 50 mètres, pour ma part, a mon age c'est juste de la science fiction lol!
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Message par toyot60 le 5/3/2019, 22:52

LARICI a écrit:de très nombreux tireurs démontent leur dioptre de la carabine à chaque fois .

exact, les organes de visée ,surtout avec rehausses sont tres fragiles et surtout tres chers ..le remontage et démontage a chaque tir ne pose aucun problème  .. en 3 PO , il y a souvent une visée complète différente  pour chaque position   ca fait 2 changements pendant le match ..

Minou , tu démonte bien ta rallonge de visée ? a chaque fois   vu la longueur je doute que ca rentre  dans la valise montée sur la cara ...

en règle générale ,  un tireur carabine qui tire sur l'oeil gauche tire gauché et l'oeil droit en droitier  .. qu'il soit droitier au gauché  dans la vie de tout les jours ..
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Message par minou81 le 5/3/2019, 23:13

ça ne me pose pas de problème de démonter et remonter , si je choisi cette option , ce sera de toute façon
une obligation.

Par contre si je décide de tirer de l'oeil gauche je resterais bien evidemment droitier , ce n'est pas à mon age que je vais apprendre à devenir gaucher Razz .
Je sais que c'est rare , mais l'idée d'etre atypique ne me dérange pas ....par contre ça n'a pas l'air super pratique ....je vais peut etre attendre 2 mois , surtout si je ne trouve pas d'occase , la réponse de mon chirurgien , car si je me fais opérer de l'oeil droit , le probleme sera réglé.
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Message par toyot60 le 5/3/2019, 23:17

minou81 a écrit:, ce n'est pas à mon age que je vais apprendre à devenir gaucher Razz .

c'est beaucoup moins dur a la carabine qu'au pistolet ...
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Message par Lada le 5/3/2019, 23:30

En tant que mécanicien je confirme qu'un montage à base de queue d'aronde est purement isostatique dans tous les axes.
Seule le positionnement sur le rail doit être repérer pour une question d'ergonomie et d'habitude de visée, car mêmes sur plusieurs dizaines mm de plus ou de moins sur la longueur du rail, cela ne représenterait que quelques dixièmes de mm en cible a 50 mètres.
seule bémol, si le montage est très merdique, le couple de serrage des vis de blocage, mais bon, a ce que j'ai pu voir sur les dioptres de carabine match, par construction, ce paramètre n'est pas a prendre en compte.
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Message par minou81 le 6/3/2019, 14:20

Voilà Dominique Wohnlich m'a répondu et m'a envoyé des photos de son matos .
Il utilise bien une rallonge , en place avant l'implantation du système de déport.
Il a l'air bien sympa , il me propose des conseils , j'en ai donc profité pour lui poser quelques questions techniques , histoire de me faire une bonne idée sur ce système.
Son matos a été mis en place par le champion suisse et armurier P.A.Dufaux (free sport) ...autant dire que l'on approche ici de la perfection .
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Message par wichita le 6/3/2019, 15:38

et il démonte à chaque fois ?
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