Encore une Anschütz Match 54...
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
Les R100 ne sont pas super Sonic . Essaye les rws rifle match S qui ont le même indice de vitesse .
Major-Dani- Membre vétéran
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Momo- Grand posteur
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
te fais pas des noeuds au cerveau; match S, R100, R50, tu sera pas déçu; que ce soit à 25, 50 ou 100 M ce sera bon !
(ce n'est pas parce que tu vois marquer 100 que c'est pour du 100 M)
et puis quelqu'un qui a une BRNO mod 4 a un rang placé .................. là-haut !
(ce n'est pas parce que tu vois marquer 100 que c'est pour du 100 M)
et puis quelqu'un qui a une BRNO mod 4 a un rang placé .................. là-haut !
wichita- Membre vétéran
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
Sur le papier les RWS R 100 sont annoncées à 345 m/s en sortie de canon pour un canon de 65 cm, donc suivant la température et l'altitude elles sont proches du supersonique.
Daoufred- Membre vétéran
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
si elles sortent à 345m/s .elles sont supersoniques ( vitesse du son = 340m/s au niveau de la mer).
Dernière édition par minou81 le Mer 26 Sep 2018 - 23:31, édité 1 fois
minou81- Tireur incontrôlable
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
Elles sortent pas a 340m/s apparemment .
Major-Dani- Membre vétéran
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
@ Momo
J'ai la même, achetée d'occasion à un ami, mais à ceci près que la sécurité est réduite sur la mienne à un poussoir longitudinal... Cette différence donne sûrement une indication sur son année de sortie, mais je ne suis pas spécialiste.
J'ai la même, achetée d'occasion à un ami, mais à ceci près que la sécurité est réduite sur la mienne à un poussoir longitudinal... Cette différence donne sûrement une indication sur son année de sortie, mais je ne suis pas spécialiste.
SgtYork77- Nouveau
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
SgtYork77 a écrit:@ Momo
J'ai la même, achetée d'occasion à un ami, mais à ceci près que la sécurité est réduite sur la mienne à un poussoir longitudinal... Cette différence donne sûrement une indication sur son année de sortie, mais je ne suis pas spécialiste.
Major-Dani- Membre vétéran
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
Oui, tu as tout à fait raison : d'après ce que je crois avoir lu sur un forum états-unien, 1976 est la dernière année où les Match 54 comportaient une sûreté drapeau.
Momo- Grand posteur
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
[quote="Daoufred"]Sur le papier les RWS R 100 sont annoncées à 345 m/s en sortie de canon pour un canon de 65 cm, donc suivant la température et l'altitude elles sont [b]proches du supersonique[/b].[/quote]
Oui, on va dire à la louche un peu au dessus de la vitesse du son (à 15 °C au niveau de la mer = env 340 m/s)... Mais... Il y a plusieurs mais...
En effet, il y a plusieurs variables qui inter-agissent de façon contradictoire :
. la longueur du canon
. la température de l'air et de la poudre
. la pression de l'air dont l'altitude.
D'abord, si de manière générale il est prouvé que pour carabines à percussion centrales une longueur du canon plus importante permet d'exploiter des poudres plus progressives et donc d'accroître la vitesse initiale du projectile, en revanche pour les carabines en 22 LR la vitesse initiale maxi est obtenue avec une longueur de canon comprise entre 35 et 45 centimètre max en fonction de la vivacité vs progressivité de la poudre de telle ou telle munition. Donc au delà d'une longueur de 35 à 45 centimètres, le canon d'un carabine de 22 LR va freiner le projectile... D'autant plus que sur les 10 à 20 derniers centimètres du canon (près de la bouche) les fabricants ménagent souvent un discret rétreint dans le but d'accroître la précision du canon.
Pour s'en assurer de façon expérimentale, toute autres variables égales par ailleurs, on peut utiliser soit un Chrony, soit un modérateur de son si la carabine est filetée. Dans ce dernier cas notre oreille sera capable de déceler de manière immédiate et disruptive les projectiles qui sortent de façon supersonique.
Ensuite la température. C'est à mon avis un facteur très important en pratique. Surtout pour les pratiquants du biathlon. Lorsque les températures sont allègrement négatives la poudre sera moins puissante... Et donc le vitesse initiale du projectile en sera diminuée. C'est pour cela qu'en hiver, que je garde mes munitions à température constante bien au chaud près de mon ventre... Tandis que sur les carabines de biathlon les chargeurs, graillés de leurs munitions, étant exposés aux rigueurs des éléments, les biathloniens utilisent des munitions spécifiques (légèrement plus puissantes mais pas trop, projectiles enduits d'une graisse plus fluide, normes de fabrications plus serrées, par rapport aux munitions standard)... Qu'ils devraient conditionner à la température moyenne prévisionnelle de l'épreuve pour éviter autant que faire se peut les flyers.
A l'inverse, bien se souvenir qu'une munition standard qui est subsonique à 15 °C, peut voir certaines cartouches passer en régime supersonique aux températures négatives lorsque le lot présente un écart-type trop important. Par ex, toutes variables égales par ailleurs, à -10 °C la vitesse du son = env 325 m/s. Les flyers en seront accentués en cible
Enfin, la pression de l'air qui est moins élevée au fur est à mesure de l'augmentation de l'altitude. Par ex, toutes variables égales par ailleurs, à 4000 mètres d'altitude, la vitesse du son = env 325 m/s. Même punition que le cas précédent. Si l'on combine l'effet de l'altitude et de la température négative = très haute probabilité que toutes les cartouches standard passent en régime supersonique.
Oui, on va dire à la louche un peu au dessus de la vitesse du son (à 15 °C au niveau de la mer = env 340 m/s)... Mais... Il y a plusieurs mais...
En effet, il y a plusieurs variables qui inter-agissent de façon contradictoire :
. la longueur du canon
. la température de l'air et de la poudre
. la pression de l'air dont l'altitude.
D'abord, si de manière générale il est prouvé que pour carabines à percussion centrales une longueur du canon plus importante permet d'exploiter des poudres plus progressives et donc d'accroître la vitesse initiale du projectile, en revanche pour les carabines en 22 LR la vitesse initiale maxi est obtenue avec une longueur de canon comprise entre 35 et 45 centimètre max en fonction de la vivacité vs progressivité de la poudre de telle ou telle munition. Donc au delà d'une longueur de 35 à 45 centimètres, le canon d'un carabine de 22 LR va freiner le projectile... D'autant plus que sur les 10 à 20 derniers centimètres du canon (près de la bouche) les fabricants ménagent souvent un discret rétreint dans le but d'accroître la précision du canon.
Pour s'en assurer de façon expérimentale, toute autres variables égales par ailleurs, on peut utiliser soit un Chrony, soit un modérateur de son si la carabine est filetée. Dans ce dernier cas notre oreille sera capable de déceler de manière immédiate et disruptive les projectiles qui sortent de façon supersonique.
Ensuite la température. C'est à mon avis un facteur très important en pratique. Surtout pour les pratiquants du biathlon. Lorsque les températures sont allègrement négatives la poudre sera moins puissante... Et donc le vitesse initiale du projectile en sera diminuée. C'est pour cela qu'en hiver, que je garde mes munitions à température constante bien au chaud près de mon ventre... Tandis que sur les carabines de biathlon les chargeurs, graillés de leurs munitions, étant exposés aux rigueurs des éléments, les biathloniens utilisent des munitions spécifiques (légèrement plus puissantes mais pas trop, projectiles enduits d'une graisse plus fluide, normes de fabrications plus serrées, par rapport aux munitions standard)... Qu'ils devraient conditionner à la température moyenne prévisionnelle de l'épreuve pour éviter autant que faire se peut les flyers.
A l'inverse, bien se souvenir qu'une munition standard qui est subsonique à 15 °C, peut voir certaines cartouches passer en régime supersonique aux températures négatives lorsque le lot présente un écart-type trop important. Par ex, toutes variables égales par ailleurs, à -10 °C la vitesse du son = env 325 m/s. Les flyers en seront accentués en cible
Enfin, la pression de l'air qui est moins élevée au fur est à mesure de l'augmentation de l'altitude. Par ex, toutes variables égales par ailleurs, à 4000 mètres d'altitude, la vitesse du son = env 325 m/s. Même punition que le cas précédent. Si l'on combine l'effet de l'altitude et de la température négative = très haute probabilité que toutes les cartouches standard passent en régime supersonique.
T22- Habitué
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Localisation : 69
Re: Encore une Anschütz Match 54...
Daoufred a écrit:Sur le papier les RWS R 100 sont annoncées à 345 m/s en sortie de canon pour un canon de 65 cm, donc suivant la température et l'altitude elles sont proches du supersonique.
ADDENDUM : à 30 °C, toutes choses égales par ailleurs, la vitesse du son = env 350 m/s. Ce qui veut dire qu'à cette température (et au delà), la plupart (écart-type oblige) des RWS R 100 passeront en régime subsonique
T22- Habitué
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Age : 66
Localisation : 69
Re: Encore une Anschütz Match 54...
Bonsoir à tous,
J'avoue ne pas avoir pris en compte toutes ces données, mais, clairement, un tir précis n'est pas seulement conditionné par la qualité du canon, de la détente, ou de la munition, sans parler de celle du tireur !
Pour ce dernier paramètre, j'ai encore BEAUCOUP de progrès à faire, mais je vous livre tout de même l'un de mes cartons de cet après-midi, réalisé à 50 mètres sur appui avant avec des RWS Special Match (cinq cartouches).
J'avoue ne pas avoir pris en compte toutes ces données, mais, clairement, un tir précis n'est pas seulement conditionné par la qualité du canon, de la détente, ou de la munition, sans parler de celle du tireur !
Pour ce dernier paramètre, j'ai encore BEAUCOUP de progrès à faire, mais je vous livre tout de même l'un de mes cartons de cet après-midi, réalisé à 50 mètres sur appui avant avec des RWS Special Match (cinq cartouches).
Momo- Grand posteur
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Age : 58
Localisation : Moselle (Deutsch-Lothringen)
Re: Encore une Anschütz Match 54...
bons tirs , le tir au milieu du carton au début on s"en tape, le principale ,c'est que tu trouve la munition qui te vas , et qui groupe le mieux , apres on règle pour la mouche .
la boulange- Tireur incontrôlable
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Localisation : calvados
Re: Encore une Anschütz Match 54...
Plus qu'à régler tout sa
Major-Dani- Membre vétéran
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Date d'inscription : 07/02/2016
Age : 48
Localisation : Quelque part camouflé
Re: Encore une Anschütz Match 54...
Une question : on m'a déconseillé de nettoyer le canon, dans le but d'en augmenter la précision. Quelle est votre politique à cet égard ?
Momo- Grand posteur
- Messages : 968
Date d'inscription : 01/04/2017
Age : 58
Localisation : Moselle (Deutsch-Lothringen)
Re: Encore une Anschütz Match 54...
Pas nettoyer c'est comme trop nettoyer . Essaye de voir en cible en suivant ton propre protocole .
Ex: nettoyage tout les 40 coups effet en cible , nettoyage tout les 100 coups effet en cible etc .... Tu trouveras tout seul le bon compromis nettoyage et résultats .
Et puis tout dépend se qu'on vise une mouche ou une pastilles de 15mm....
Édit : sachant que après chaque nettoyage quelques tirs sont nécessaires pour revenir a ta précision .
Ex: nettoyage tout les 40 coups effet en cible , nettoyage tout les 100 coups effet en cible etc .... Tu trouveras tout seul le bon compromis nettoyage et résultats .
Et puis tout dépend se qu'on vise une mouche ou une pastilles de 15mm....
Édit : sachant que après chaque nettoyage quelques tirs sont nécessaires pour revenir a ta précision .
Major-Dani- Membre vétéran
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
Merci pour ton explication - j'y vois déjà plus clair. Les RWS Special Match sont très "huileuses". Ce qu'on m'a dit, c'est que ne pas nettoyer lubrifiait le canon.
Momo- Grand posteur
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
Le mieux c'est de bien la nettoyer . Sans oublier la culasse.
Ensuite tu fais des cartons de 10 tirs et etc....
Sans jamais nettoyer entre chaque cartons peu être auras tu une baisse de précision au bout de x carton ....et tu auras ta réponse .
A vrai dire c'est assez bizarre comme sujet . Hier en concours un tireur a eu un rendement excellent au bout d'une boîte de munition donc c'est pour dire ...
Ensuite tu fais des cartons de 10 tirs et etc....
Sans jamais nettoyer entre chaque cartons peu être auras tu une baisse de précision au bout de x carton ....et tu auras ta réponse .
A vrai dire c'est assez bizarre comme sujet . Hier en concours un tireur a eu un rendement excellent au bout d'une boîte de munition donc c'est pour dire ...
Major-Dani- Membre vétéran
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Localisation : Quelque part camouflé
Re: Encore une Anschütz Match 54...
J'ai tiré 70 cartouches hier, mais n'ai pas eu l'impression que ma précision allait s'améliorant passées les 10 ou 20 premières cartouches. Après, il y a le problème de la concentration.
Momo- Grand posteur
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Re: Encore une Anschütz Match 54...
Oui faut être en forme a chaque fois
Major-Dani- Membre vétéran
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Momo- Grand posteur
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Major-Dani- Membre vétéran
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Localisation : Quelque part camouflé
Re: Encore une Anschütz Match 54...
Bonjour à tous,
J'ai craqué hier pour une Match 54 de 1964 en bon état que j'ai acheté chez LB Précision.
J'aurais une petite question aux anciens qui pratiquent ANSCHUTZ depuis longtemps :
Où peut-on trouvez des pièces de rechange pour ces ancêtres ?
J'aimerai me faire un petit stock de pièces d'usure, au cas où !
Je fait cela pour toutes mes armes un peu anciennes, ce n'est jamais perdu et çà donne éventuellement de la valeur en cas de revente.
Merci d'avance pour vos tuyaux.
Je ferais un post spécifique sur mon achat dès que j'aurais pris quelques photos.
J'ai craqué hier pour une Match 54 de 1964 en bon état que j'ai acheté chez LB Précision.
J'aurais une petite question aux anciens qui pratiquent ANSCHUTZ depuis longtemps :
Où peut-on trouvez des pièces de rechange pour ces ancêtres ?
J'aimerai me faire un petit stock de pièces d'usure, au cas où !
Je fait cela pour toutes mes armes un peu anciennes, ce n'est jamais perdu et çà donne éventuellement de la valeur en cas de revente.
Merci d'avance pour vos tuyaux.
Je ferais un post spécifique sur mon achat dès que j'aurais pris quelques photos.
pascal84130- Régulier
- Messages : 72
Date d'inscription : 31/12/2015
Age : 62
Localisation : Vaucluse, France
Re: Encore une Anschütz Match 54...
pas de pieces d'usure sur les Anschutz ..
peu etre prévoir un percuteur en cas de casse ..
ca peu arriver ..
peu etre prévoir un percuteur en cas de casse ..
ca peu arriver ..
toyot60- Grand vainqueur du concours photo
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Date d'inscription : 10/04/2012
Age : 63
Localisation : La country fatale Picarde
Major-Dani- Membre vétéran
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Age : 48
Localisation : Quelque part camouflé
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