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Anschutz 64 MP R vs Anschutz 1712

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Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  Empty Anschutz 64 MP R vs Anschutz 1712

Message par Bernardd06 le 27/6/2018, 10:01

Bonjour,

Je tire dans mon club avec une carabine du club : 22LR Anschutz 54 avec dioptre.
Celle-ci me convient très bien, mais j'aimerais acheter une carabine perso, différente de celle du club avec laquelle je continuerai à tirer. Je pense notamment à l'équiper d'une lunette.

Je pensais à une Anschutz 64 MP R Match 64 car ceraines caractéristiques me convenaient : détente Match réglable de 175 à 450g, canon lourd de 65cm.
Puis j'ai regardé la Anschutz 1712 Silhouette Sporter, celle-ci est équipée d'une action 54 (supérieure selon les différents avis sur les forums) et qui ne me changerais pas de la carabine du club.
Cela étant, la détente est plus ferme (réglable de 800 à 1.100g), le canon est un "mi-lourd?" de 56 cm seulement.

Toutes les deux sont à répétition manuelle et sont très belles (à mon goût).

Cette carabine va me servir pour le tir à 50m sur cibles au club, mais pas uniquement pour cela. Je souhaiterais découvrir d'autres disciplines comme le tir sur silhouettes etc...

Alors j'hésite : laquelle des deux.... La longueur du canon est-elle déterminante pour la précision? Idem pour le type de culasse (54 ou 64), et le poids du canon.
Question : les deux ont-elles un canon flottant? les sites des revendeurs ne communiquent pas beaucoup les caractéristiques des différents modèles et il est assez difficile de les comparer.
Les modèles de culasses ont-ils évolués depuis quelques années (les avis lus datent souvent de 2013-2014 et la culasse 64 a-t-elle évolué depuis?).

Je ne voudrais pas me tromper dans le choix de ma première carabine même si par la suite j'achèque une 1907 ou modèle équivalent à un coup pour ne plus "emprunter" celle du club.

Merci d'avance pour vos conseils.

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Message par sylvain 91 le 27/6/2018, 16:00

c'est pas le même prix !

pas de probleme pour le canon "court " de la 1712 c empile les mouches
avec une regularité déconcertante Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  1666600104
par contre, la 1712 a été concue pour la silhouette, je pense que la MPR
sera un peu plus lourde de l'avant
ensuite, culasse 54/64 au niveau "amateur" c'est pas flagrant , pour les bon je ne dis pas:!:
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Message par Bernardd06 le 28/6/2018, 03:52

Merci sylvain 91

Effectivement, ce n'est pas le même prix, et je me posais la question pour la culasse 54/64 car je n'ai pas eu l'occasion de tirer avec la 64, le club n'étant équipé que de 54.
"conçue pour la silhouette" = plus légère et plus maniable?
Je cherche une carabine polyvalente , mais qui sera peut-être moyenne dans toutes les disciplines?

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Message par Michel-Pierre le 28/6/2018, 04:50

Bonjour Bernard.

Les deux Anschütz sont d'excellents choix, bien sûr.
Personnellement, je choisirais la 64 MP. Pourquoi, pour mes initiales Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  2739476978
 
Sérieusement, j'ai possédé une 1607 (Mle 54 donc), super bien préparée et elle me donnait entière satisfaction.  J'ai cependant essayé un jour, la 64 MP.R d'un copain qui voulait s'attaquer au Hunter.  Ben... même si elle est dotée d'un chargeur et donc, théoriquement moins précise  qu'une monocoup (vibrations parasites), j'ai été scotché par la douceur et la précision de cette carabine.

Côté résultat, c'est toujours pareil. Quand on a deux armes de qualité proche, le résultat final est surtout fonction des bonnes analyses du vent, ou du bon mariage canon/munition.

Si tu envisages la silhouette, le canon plus court de la 1712 et donc un ensemble plus équilibré, sera peut-être, plus judicieux. Mais vu le prix.....

Après, comme beaucoup de monde t'en fera la remarque, il y a d'excellentes occasions en "54", mais, si tu as vraiment envie de te faire plaisir avec une neuve, prend celle qui te séduira ; point barre Wink  Mais n'oublie pas, la lunette est tout aussi importante que la carabine !
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Message par Kokigna le 28/6/2018, 05:40

La 64 MP R est redoutable Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  1666600104
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Message par Bernardd06 le 28/6/2018, 07:24

Merci pour vos commentaires,

Je suis plus que jamais hésitant : la carabine du club (54) est d'une très grande douceur : je ne sais pas à quel poids est réglée la détente, mais il suffit de l'effleurer et le coup part. La culasse est aussi très agréable.

Je serais donc tenté par la 64 MP R pour sa détente plus douce que celle de la 1712.


J'hésite aussi pour le système de visée :


Le dioptre (au club) me permet à mon troisième tir de 50 cartouches de grouper en majorité dans le cercle du 7 soit un diamètre de 6 cm (à 50m) ce qui me satisfait en tant que débutant. (les trous dans trous, on verra plus tard, même si avec 50 cartouches est bien déchiqueté à certains endroits Smile  et si ça ne suffit pas, j'en tirerais une deuxième boîte  Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  2739476978 )

Mais je porte des lunettes et les yeux fatiguent vite : je ne peux pas rester plus de 3 secondes environ en visée : après, je dois relâcher et regarder ailleurs puis revenir sur la visée.

Pour les dioptres il y en a à tous les prix : quelle est la différence entre les dioptres Anschutz 6834 et 7020 (les prix varient du simple au double)?

Alors je me pose la question : la visée avec une lunette est-elle plus confortable?

Mais une lunette de bonne qualité est au moins trois fois le prix d'un dioptre, alors j'hésite aussi.


Je regarde également du côté des occasions mais je ne m'y connais pas suffisamment pour juger une bonne ou une mauvaise occasion.

Mais une bonne 54 d'occasion à un coup me permettrait aussi de progresser à moindre coût.
A voir : je ne suis pas pressé….

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Message par Michel-Pierre le 28/6/2018, 11:53

Tu réfléchis bien Wink

Une occasion récente et dans ces modèles là, tu ne peux pas te tromper.  

Après, pour le prix d'une 64 MP.R ou pire, une 1712 neuves, tu peux te payer une super mémère 54 (mais pas avec une crosse inadaptée) avec lunette encore au Top ; style Weaver T.36 + trépied ou autre accessoire obligé, selon la discipline envisagée.

Là, tu te sens tout de suite "dans la course"  Wink

Tu l'auras compris, perso je ne suis pas trop "Dioptre". Je préfère de loin, le confort et la puissance d'une lunette.  Quand tu évoques tes 6 cms de groupement...  Shocked ...  ça va te faire tout drôle de ne jamais quitter le centimètre dans la config évoquée ci-dessus.

Autre détail allant dans l'approbation d'une bonne occasion, un projectile plomb n'a jamais détérioré un canon de 22 LR.  L'absence d'entretien par contre (emplombage) est bien plus préjudiciable à la qualité du tir.  Pour ça, tu pourras chercher les bonnes lectures sur le forum !
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Message par romeo33 le 28/6/2018, 12:07

Michel-Pierre a écrit:
Tu l'auras compris, perso je ne suis pas trop "Dioptre". Je préfère de loin, le confort et la puissance d'une lunette.  Quand tu évoques tes 6 cms de groupement...  Shocked ...  ça va te faire tout drôle de ne jamais quitter le centimètre dans la config évoquée ci-dessus.

Avec une 54, pas besoin de lunette pour tenir le groupement de 1cm avec une munition qui passe bien et un appui avant.
Le dioptre 10 click de base le permet du moment qu'on a un insert adapté a la taille du visuel de la cible. content
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Message par LEGRAND le 28/6/2018, 18:12

A mon avis la 1712 SS l'emporte largement pour sa précision, sa qualité de détente et ses possibilités de tirer plusieurs disciplines dont la silhouette métallique où tu te régaleras avec une lunette à grossissement variable (grand confort visuel par rapport au dioptre).
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Message par Bernardd06 le 30/6/2018, 20:33

Bonsoir, et merci pour vos avis.

Michel-Pierre a écrit : a écrit:
Après, pour le prix d'une 64 MP.R ou pire, une 1712 neuves, tu peux te payer une super mémère 54 (mais pas avec une crosse inadaptée)
Qu'entends-tu pas "crosse inadaptée"?

Je vais patienter un peu :
neuve : la SS 1712 est certainement la plus précise. Vaut-elle la différence de prix ?

D'occasion, on trouve souvent des packs et il faut tout prendre ou rien, même si la lunette et le dioptre ne conviennent pas, et je ne parle pas de la crosse.


Pour la lunette, le choix est vaste et j'ai l'impression qu'une surenchère sur le grossissement n'est pas toujours adapté à un tir à 50 m (a-t-on besoin de X25?)

Mais c'est une autre histoire et j'ouvrirai peut-être un nouveau post pour la lunette.

Encore merci et bonsoir


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Message par Michel-Pierre le 30/6/2018, 21:25

Je voulais dire qu'à chaque discipline, convient sa crosse adaptée.  
Par exemple, une crosse adaptée à la silhouette métallique, le l'est pas du 22 hunter ou autre pratique spécifique.
Du coup, au moment du choix d'une carabine d'occasion qui parait sympathique et surtout "dans ses prix", il ne faut pas oublier de tenir compte des spécificités de la pratique envisagée.
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Message par Bernardd06 le 2/7/2018, 06:46

Bonjour,



Justement, la 64 MP R a une détente beaucoup plus souple que la 1712, et j'ai l'habitude d'une détente très souple au club, ce qui m'aurait fait pencher pour la 64 MP R.
A mon avis, j'aurais aimé la 1712 avec la détente de la 64 MP R : je suis passé à côté de quelque chose?
Les différences de détentes ne sont pas du tout expliquées et j'aimerais comprendre qu'est ce qui fait la qualité d'une détente et la différence entre les deux.

Merci.

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Message par Michel-Pierre le 3/7/2018, 13:58

Désolé de ne répondre qu'aujourd'hui (.....)
J'allais te répondre à la normande, "Faut essayer" !
Perso, je préfère de loin, une détente progressive, qui permet de venir tout doucement jusqu'au lâché.
Après, c'est comme tout, on s'y fait mais j'ai toujours une petite appréhension avec les détentes directes.
Pour ce point de détail, tu trouveras sur le Net, plein d'infos sur différents sites de discussion.
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Message par Major-Dani le 3/7/2018, 14:18

Pour moitié prix qu'une 64mpr neuve , une match 54 (ex: model 1407) en bon état malgré les années t'apportera les mêmes résultats . Ce qui te feras une économie non négligeable pour l'achat d'une lunette ou du dioptre et tunnel .
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Message par sylvain 91 le 3/7/2018, 17:08

Il me semble que bernard recherche une carabine a repetition Exclamation
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Message par Laurent C le 4/7/2018, 14:04

J'ai mis en vente ma 1415-1416, si ça intéresse Bernard ou quelqu'un d'autre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

(Bernard, puisque tu n'as pas accès aux annonces pour l'instant, je te l'envoie en MP).
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Message par Alain92 le 16/8/2018, 13:21

Bonjour,

personnellement, quand le moment viendra, je pense me tourner vers une 64 mpr. Pourquoi : parce que justement Multi Purpose Rifle, ou en bon français carabine polyvalente.
Tant qu'on ne vise pas le niveau championnat, et que comme toi (ou moi, ou bien d 'autres...) on se cherche encore, cette carabine dont la crosse s'adapte à plein de disciplines et équipée d'un canon de haut niveau me parait la plus adaptée pour obtenir de bons résultats. De plus, à chaque changement de discipline, on se retrouve avec la même arme, qu'on finit par connaître par coeur.

J'aime beaucoup le vieil adage : "Méfie-toi du chasseur qui n'a qu'un seul fusil..."

Bien sûr, ce n'est que mon avis.

Bien cordialement.

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Message par Bernardd06 le 16/8/2018, 16:02

Bonjour,

Finalement, je me suis tourné vers une mono coup,

voir ici

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas pris la lunette ni le trépied, mais un dioptre + cale main courroie etc...

je verrai plus tard pour une à répétition, mais pour l'instant je vais m'appliquer à faire de beaux groupements et essayer le 3P.


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Message par Michel-Pierre le 16/8/2018, 17:28

C'est une EXCELLENTE 1607 (souvenirs, souvenirs) I love you Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  1666600104  sunny
Par contre, vu le prix de départ, sans lunette (Tasco Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  1846903314) ou bipied...je frémis à l'idée du prix de la seule carabine...?....
No
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Message par Major-Dani le 16/8/2018, 17:43

Michel-Pierre a écrit:C'est une EXCELLENTE 1607 (souvenirs, souvenirs) I love you Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  1666600104  sunny
Par contre, vu le prix de départ, sans lunette (Tasco Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  1846903314) ou bipied...je frémis à l'idée du prix de la seule carabine...?....
No

J'ai eu le même sentiment que toi Michel Pierre au niveau du prix . Mais c'est naturabuy Crying or Very sad obligé de rallonger le prix pour payé les frais d'agence lol!
Bon tir Bernard content
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Message par Bernardd06 le 16/8/2018, 23:08

Par contre, vu le prix de départ, sans lunette (Tasco ) ou bipied...je frémis à l'idée du prix de la seule carabine...?....

Vous trouvez qu'elle est chère? le prix de départ de 1.300 est avec lunette et bipied.

Cette carabine a été entièrement révisée et reconditionnée par un armurier (garantie 3 mois) canon + bois refait à neuf (poncé huilé)

J'ai en plus un dioptre qui a l'air très bien (avec iris) + tunel + niveau ; plaque de couche alu avec crochet réglable ; cale main réglable,
un serpent de nettoyage ; une bretelle d'occasion et une mallette de transport.
Tout cela suite à un entretien téléphonique avec le vendeur très très sympathique.
Je vous montrerai l'objet courant septembre car je pars prochainement en vacances ….

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Message par toyot60 le 17/8/2018, 00:43

mon avis  :

elle a l'air en bonne etat cette mamie shutz , mais  pas vraiment toute jeune ..a voir la forme de la crosse "reglable" (mdr) et la vielle culasse ...je dirais années 70 ...
pas plus de 600 € ..et encore  ..j'y mettrais pas 500 ....et comme tu dis Dany c'est naturabuy ...avec l’annonce "attrape nigot" qui va avec  Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  2006489282

elle m'a bien fait sourire perso ..
comme : "Excellents colliers à 6 vis de fixations ...Crosse réglable...lunette match ..."  Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  2006489282
franchement limite ... Rolling Eyes ...un bon commercial le gars , excellent  baratineur  !

quand tu dit "Cette carabine a été entièrement révisée et reconditionnée par un armurier (garantie 3 mois) "
ils y ont fait quoi ? la vidange et tout les filtres .. plaquettes neuves...  lol  !  lol!

l'annonce :

Magnifique carabine ANSCHUTZ 54 MATCH ETAT NEUF !
Entièrement refaite et révisée par un armurier spécialisé.
Crosse réglable.
État proche du neuf !
Détente réglable très sensible. Elle est réglée à 50 grammes.
Précision parfaite à 50m et 100m avec des cartouches RWS ou SK MATCH. (Voir cartons)
Lunette Match TASCO WORLD CLASS TS 24x44 fabriquée au Japon.
Équivalente de la WEAVER serie T 24.
Réticule Crosshair et Dot de 1/8MOA.
Réglages fins au 1/8 de MOA parfait pour le BENCH.
Équipée de 2 pare-soleils et de protections vissées.
Niveau à bulle de réglage.
Excellents colliers à 6 vis de fixations.
Bipied pivotant pour un réglage parfait en 10 secondes avec le niveau à bulle.
Livrée prête à tirer pour le BENCH REST à 50m ou la Précision à 100m.
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Message par toyot60 le 17/8/2018, 00:56

Major-Dani a écrit: Mais c'est naturabuy Crying or Very sad obligé de rallonger le prix pour payé les frais d'agence lol!

  comme tu dis ...natura , ca s'arange pas  ..

regarde celle la , avec une zos a 90€ dessus  ...deux pieds de chaise pour rallonger la plaque de couche et un bout d'aglo dans le rail IUT pour la poser sur le trepied ...
le gars la vend 2500 boules !!!  Shocked

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Message par forestgump le 17/8/2018, 05:54

toyot60 a écrit:
Major-Dani a écrit: Mais c'est naturabuy Crying or Very sad obligé de rallonger le prix pour payé les frais d'agence lol!

  comme tu dis ...natura , ca s'arange pas  ..

regarde celle la , avec une zos a 90€ dessus  ...deux pieds de chaise pour rallonger la plaque de couche et un bout d'aglo dans le rail IUT pour la poser sur le trepied  ...
le gars la vend 2500 boules !!!  Shocked

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Oui, le prix est normal, il a fait un 252 au hunter...
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Message par Bernardd06 le 17/8/2018, 10:16

Bonjour à tous,

Vous avez certainement raison pour le prix : 1.300,00 € pour une carabine d'occasion, c'est une somme…
Par contre, je ne comprends pas vos critiques concernant NATURABUY : c'est un site commercial, donc normal qu'ils prélèvent une commission d'autant plus que la maintenance d'un site Internet n'est pas gratuite et il y a un service derrière.
Mais ce qui me gêne le plus, c'est la politique de ce site de forum censé mettre en relation les tireurs.
J'ai bien lu et bien compris les raisons pour lesquelles il faut un minimum de messages pour pouvoir accéder aux petites annonces. Or, et je ne suis pas le seul dans ce cas, étant débutant, j'ai beaucoup à apprendre et donc à lire vos posts ; par contre je ne vois pas quelles interventions pertinentes je pourrais faire au milieux de spécialistes comme vous.

Pour pouvoir acheter une carabine d'occasion, j'ai donc été obligé de me tourner vers NATURABUY.

A la place des critiques de NATURABUY, j'aurais préféré un accès aux petites annonces.


Concernant le prix, il me semble difficile comme profane de juger du prix d'une carabine sans la voir moi-même ou sans la faire voir à une personne compétente ou un armurier : j'ai lu qu'un canon pouvait se comporter comme un arrosoir s'il n'a pas été bien entretenu ; et alors là, même à 500 Euros, c'est encore trop cher.
Il est écrit dans l'annonce que la carabine, est garantie 3 mois par le professionnel.

Dans cette annonce, il est indiqué que cette arme a été entièrement révisée, ce qui était un gage de sécurité à moins que le vendeur soit vraiment malhonnête ce qui ne me semble pas, bien au contraire après avoir eu plusieurs contacts téléphoniques avec lui.


Alors entre payer une carabine d'occasion avec les accessoires 1.300 Euros et payer une carabine genre Anschutz 1903 à 2.700 Euros, si la première tire aussi bien que la seconde, je ne vois pas pourquoi je m'en priverais.


L'année prochaine, si je fais beaucoup de progrès, j'achèterais celle-ci :
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avec le dioptre 7020 dont le prix est très abordable, et cette fois ci, je paierai le juste prix. Anschutz 64 MP R  vs Anschutz 1712  1666600104

Bonne journée à tous et bons tirs

Bernardd06
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