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Message par romeo33 le 3/8/2018, 13:59

Oui enfin, une glissière de culasse en alu s'usera beaucoup plus vite que la même en acier fut il bas de gamme. D'ou prise de jeu, enrayage, casse...
Regarde les photos de petits 22lr a culasse en alliage explosées, il y en a quand même pas mal qui traînent et sur plein de modèles.
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Message par Stephane5 le 3/8/2018, 16:05

L'intérêt de l'alu, en mécanique, c'est avant tout de pouvoir dessiner, à poids égal, des pièces beaucoup plus largement dimensionnées, donc plus rigides. Effectivement, pour une arme, qui doit quand même pouvoir tenir dans la main, le résultat est plutôt un gain de poids à dimensions égales, et sachant que l'alu se lime mieux que l'acier, il s'usera plus vite. Trop vite ? Peut-être, ou peut-être pas, selon l'utilisation et l'entretien de l'arme, et les contraintes propres au calibre. La plupart des fusils à pompe ont des boîtiers alu, et vu leur prix de vente (plus ou moins celui d'une 22 LSG), je ne pense pas que ce soit du 7075T6...
Mais au moins, l'alu ne s'use que quand on s'en sert, il ne se biodégrade pas spontanément sous le simple effet du temps...
Va falloir qu'on pense à ouvrir un post acier vs alu, vu qu'on y revient tout le temps... top 10 pistolet 22 LR   - Page 4 3229094400
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Message par Ray le 3/8/2018, 19:18

Stephane5 a écrit:Aucune animosité dans mon propos, je trouve simplement dommage de condamner a priori tout un tas d'armes, parfois très intéressantes, sur le seul critère du matériau de certains de leurs composants.

Je pense que beaucoup de témoignages sur les forums sont fondés , notamment appuyé par l'expérience subi par leurs propriétaires

Heureusement les casses et kaboom ne sont pas légion mais pas isolées , je prend par exemple les révolvers en zamac qui ce fissurent ( j'ai eu)
, comme des culasses bouffées après X cartouches sous garantie ...


Stephane5 a écrit:L'intérêt de l'alu, en mécanique, c'est avant tout de pouvoir dessiner, à poids égal, des pièces beaucoup plus largement dimensionnées, donc plus rigides. Effectivement, pour une arme, qui doit quand même pouvoir tenir dans la main, le résultat est plutôt un gain de poids à dimensions égales, et sachant que l'alu se lime mieux que l'acier, il s'usera plus vite. Trop vite ? Peut-être, ou peut-être pas, selon l'utilisation et l'entretien de l'arme, et les contraintes propres au calibre. La plupart des fusils à pompe ont des boîtiers alu, et vu leur prix de vente (plus ou moins celui d'une 22 LSG), je ne pense pas que ce soit du 7075T6...
Mais au moins, l'alu ne s'use que quand on s'en sert, il ne se biodégrade pas spontanément sous le simple effet du temps...
Va falloir qu'on pense à ouvrir un post acier vs alu, vu qu'on y revient tout le temps... top 10 pistolet 22 LR   - Page 4 3229094400

Le gain de poids ici n'est pas forcément le critère retenu mais plutôt une question de coût ....
autrement les gsg , walther umarex etc serait en bon acier et vendu un peu plus chère que les production "airsoft" proposé actuellement
Ce n’est pas pour moi du matériel fait pour durer comme un colt Woodsman , FN challenger ou autre Star
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Message par expresso le 3/8/2018, 19:26

Ray a écrit:

...Le gain de poids ici n'est pas forcément le critère retenu mais plutôt une question de coût ....


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Message par cjclement le 3/8/2018, 19:30

Juste un avis sur le Buck Mark Contour URX 5.5, après quelques déboires dus à un entretien pas assez méticuleux et le choix d'un munition ad hoc, aucun problème, très satisfait : précis et agréable au tir. top 10 pistolet 22 LR   - Page 4 1666600104
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Message par Ray le 3/8/2018, 19:38

Sans faire l’apologie du tout acier , on trouve également selon les marque de bon 22 , par exemple le Kimber Rimfire dispose d’une carcasse et culasse en Aluminium, et sa tiens
Le buckmark aussi n’est pas full acier et pourtant reste une valeur sur face au bas de gamme 
C’est la même chanson pour le polymère , du bon et du mauvais
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Message par carlos60 le 3/8/2018, 20:03

J'ai vu celui-ci, JE L'AiME [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par cjclement le 3/8/2018, 20:22

On se calme Carlos, on se calme :cool: :cool:
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Message par carlos60 le 3/8/2018, 20:35

T'inquiète ça ferais double emplois, quoique.....
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Message par Stephane5 le 3/8/2018, 20:50

Ray a écrit:Le gain de poids ici n'est pas forcément le critère retenu mais plutôt une question de coût ....
autrement les gsg , walther umarex etc serait en bon acier et vendu un peu plus chère que les production "airsoft" proposé actuellement
Il faut vraiment que l'alu de ces armes soit de mauvaise qualité, parce que dans tous les autres domaines d'application (voiture, moto, voire les simples profilés de chez Castorama), l'alu est (beaucoup)(beaucoup beaucoup) plus cher que l'acier...
Cela dit, je n'engagerais pas le combat avec une épée en alu, même aéronautique, contre un adversaire armé d'une épée en acier, même beaucoup moins chère, alors je vois l'idée, et je cesse de digresser !
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Message par Ray le 3/8/2018, 20:53

Ce n’est pas de l’aluminium justement mais un alliage avec un % indéterminé d’aluminium , mais aussi un % de cuivre zinc etc .. de ce faite ce n’est pas autant résistant que du pur alu

Pour le sig/ gsg [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par Nessie le 3/8/2018, 21:55

carlos60 a écrit:J'ai vu celui-ci, JE L'AiME [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très beau.

Je vire le truc point rouge et :cool: vraiment beau. En prime, ça tire juste.
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Message par carlos60 le 4/8/2018, 06:18

Salut Nessie, comment va-tu? d'après son numéro il date de 96, mais vu l'état
il n'à pas du beaucoup servir, normal une arme trop belle c'est pas pour tirer
mais à mettre en vitrine pour pas l'abîmé
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Message par Stephane5 le 4/8/2018, 06:55

Ray a écrit:Ce n’est pas de l’aluminium justement mais un alliage avec un % indéterminé d’aluminium , mais aussi un % de cuivre zinc etc .. de ce faite ce n’est pas autant résistant que du pur alu

Pour le sig/ gsg [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ouh là, c'est pas joli à voir ! Comme le guide de culasse de la Chiappa LA322 !
Le cuivre ne doit pas faire baisser le prix de l'alliage (va à la déchetterie et jette à la benne un tube d'acier, un tube d'alu, puis essaie d'en faire autant avec un tube de cuivre...les deux premiers feront "blink", le troisième "oh là, mon chef, attends, qu'est-ce que tu fais ?!?" top 10 pistolet 22 LR   - Page 4 2006489282 ), mais le zinc, par contre...
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Message par Laurent C le 4/8/2018, 09:12

On s'est autant éloigné de la question initiale que celle-ci s'éloignait de la précision.
Pour revenir bêtement à un top 10, en y intégrant le critère de robustesse et sur la seule base de ce que j'ai lu ou vu, je commence une liste, dans le désordre et à compléter :
- Ruger MKI à V (je viens d'acheter un MKII et c'est à la fois : pas cher et avec une faible décote d'occasion à occasion, solide, précis et... beau !)
- DES 69 (réputé pour les débuts en compétition)
- Drulov 75 (bloque auto pas cher qui permet de tâter du 50m)
- CZ75 cadet (pour s'entraîner à la visée au CZ75 sans cramer du 9mm)
- Pardini ou autre machine de course
- ppk 22 (my name is...)

Il y en a plein d'autres, mais je ne connais pas bien les adp et j'avoue que le 22lr en adp n'a pas beaucoup d'attrait pour moi en dehors des quatre premiers de ma liste.
Les gros calibres d'origine ont plus d'intérêt quand on part sur des armes historiques comme un P08 ou un 1911.
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Message par Stephane5 le 4/8/2018, 13:52

Tu as oublié les cousins du Rüger: le Buck Mark et le S&W Victory. Surtout que des trois, seul le Browning est vraiment abordable: en neuf, le Rüger est 30 à 50% plus cher, et en occasion, soit il est vendu avant que l'annonce soit validée, soit il est plus cher que le neuf...
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Message par Laurent C le 4/8/2018, 15:50

Je n'ai rien oublié, puisque j'ai précisé que la liste était incomplète.
Quand au Ruger, j'ai payé mon MKII 200€ il y a deux semaines (annonce au mur du club) et j'en ai vu régulièrement sur PAAF entre 250 et 400€.

Donc : 
- Ruger MKI à V (je viens d'acheter un MKII et c'est à la fois : pas cher et avec une faible décote d'occasion à occasion, solide, précis et... beau !)
- DES 69 (réputé pour les débuts en compétition)
- Drulov 75 (bloque auto pas cher qui permet de tâter du 50m)
- CZ75 cadet (pour s'entraîner à la visée au CZ75 sans cramer du 9mm)
- PARDINI, HÄMMERLI ou autre machine de course 
- Walter PP 22 (my name is...)

Et tu ajoutes : 
- S&W Victory
- BROWNING Buck Mark 

Est-ce aussi costaud, précis et fiable qu'un Ruger ?
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Message par bragi le 4/8/2018, 16:35

Si l'important est la précision, voici une aide pour les pistolets et revolver "non match" ; classement par précision :

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Message par Laurent C le 4/8/2018, 16:59

Je me permettrais un petit bémol, c'est que généralement dans leurs essais, ils ont tendance à tirer avec des munitions tout-venant, pour ne pas dire des merdes.

Je veux bien le même classement, mais en prenant le soin de tirer plusieurs munitions de qualité.
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Message par Stephane5 le 4/8/2018, 17:36

Tu as eu une sacrée chance, car de Rüger MK d'occase, je n'ai jamais vu en dessous de 600 euros, et souvent beaucoup plus. Ou alors, du "déjà vendu" chez Lavaux ou Meyson. Enfin, comme quoi, tout peut arriver, et tu me redonnes l'espoir d'en trouver un, un jour.
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Message par wichita le 12/8/2018, 12:23

Laurent C a écrit:Je me permettrais un petit bémol, c'est que généralement dans leurs essais, ils ont tendance à tirer avec des munitions tout-venant, pour ne pas dire des merdes.

Je veux bien le même classement, mais en prenant le soin de tirer plusieurs munitions de qualité.
quel intérêt ?
Le RUGER n'est pas une bête de précision.
Le BUCK MARK non plus !
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Message par la boulange le 12/8/2018, 13:07

tiens tu est revenu, alors ??? content content
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Message par wichita le 12/8/2018, 13:29

ha ben oui !
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Message par Stephane5 le 12/8/2018, 14:43

wichita a écrit:Le RUGER n'est pas une bête de précision.
Le BUCK MARK non plus !

Ben je sais pas ce qu'il te faut ! Le Rüger 2245 du club, même entre mes mains, à 25 mètres (alors qu'au Glock ou au revolver, j'éparpille mes impacts sur toute la surface de la C50, avec une préférence marquée pour l'extérieur du visuel...), parvient à des résultats corrects ! Et la fois où je l'ai emmené à 50 mètres, il a réussi à en rentrer cinq dans le visuel, dont une dans le 10. Je me demande encore comment il a fait, ma participation s'étant limitée à tendre les bras dans la direction de la cible et appuyer sur la détente...pour moi, aucun doute: la précision de ce pistolet ne peut relever que de la sorcellerie !
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Message par LARICI le 12/8/2018, 14:55

mettre 5 balles dans le visuel ..?.. sur combien de tirs .?. tu appelles çà de la précision .??
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