Procédure de test de munition
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p7m13
Lescarroz
Enfumeur
cjclement
8 participants
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Procédure de test de munition
A votre avis quelle est la meilleure procédure pour tester le groupement de différentes munitions ?
Je compte placer, pour tester 4 cartouches différentes, une série de 4 cibles 10x10 à 50m et tirer 1 cartouche de chaque marque et type par cible en changeant chaque fois de cible, jusqu'à avoir tiré 5 cartouches de chaque marque. Par exemple 1er tir sur cible 1 avec CCI, 2ème tir sur cible 2 avec RWS, 3ème tir avec SFK, 4ème tir avec Eley, et ainsi de suite.
Est-ce fiable? Quel est votre point de vue?
Je compte placer, pour tester 4 cartouches différentes, une série de 4 cibles 10x10 à 50m et tirer 1 cartouche de chaque marque et type par cible en changeant chaque fois de cible, jusqu'à avoir tiré 5 cartouches de chaque marque. Par exemple 1er tir sur cible 1 avec CCI, 2ème tir sur cible 2 avec RWS, 3ème tir avec SFK, 4ème tir avec Eley, et ainsi de suite.
Est-ce fiable? Quel est votre point de vue?
cjclement- Tireur incontrôlable
- Messages : 3461
Date d'inscription : 26/12/2017
Age : 75
Localisation : Hainaut (Belgique)
Re: Procédure de test de munition
Bonjour,
Lorsque je fais des essais, je tire 5 cartouches avec chaque test que je souhaite effectuer par cible, de façon à faire une moyenne sans risque de confusion.
Donc 5 tirs d'essai A dans la cible 1, puis 5 tirs d'essai B dans la cible 2, etc.
Ceci afin de faire ce que les statisticiens appellent un échantillonnage riche. Même si chez eux cet échant. riche commence à 10 )
Dans le cas que tu cites, après 3 trous par cible, surtout qu'il y en a 5, tu ne te souviendras plus quelle type de balle à fait tel trou.
Sans remettre en cause tes capacités intellectuelles !
Lorsque je fais des essais, je tire 5 cartouches avec chaque test que je souhaite effectuer par cible, de façon à faire une moyenne sans risque de confusion.
Donc 5 tirs d'essai A dans la cible 1, puis 5 tirs d'essai B dans la cible 2, etc.
Ceci afin de faire ce que les statisticiens appellent un échantillonnage riche. Même si chez eux cet échant. riche commence à 10 )
Dans le cas que tu cites, après 3 trous par cible, surtout qu'il y en a 5, tu ne te souviendras plus quelle type de balle à fait tel trou.
Sans remettre en cause tes capacités intellectuelles !
Enfumeur- Tireur incontrôlable
- Messages : 3713
Date d'inscription : 22/02/2018
Age : 73
Localisation : Pas de Calais
Re: Procédure de test de munition
Je pensais en tirant comme décrit que les conditions de tir seraient les plus proches les unes des autres en passant d'un cible à l'autre, température du canon entre autre. J'indiquerais sur chaque cible la marque de la cartouche car ma mémoire n'est pas bonne à ce point là.
cjclement- Tireur incontrôlable
- Messages : 3461
Date d'inscription : 26/12/2017
Age : 75
Localisation : Hainaut (Belgique)
Re: Procédure de test de munition
Si tu as un doute, rien ne t'empêche de tirer 5 cartouches sur une cible supplémentaire en début d'essais, qui ne servirait qu'à chauffer le canon.cjclement a écrit:, température du canon entre autre.
Enfumeur- Tireur incontrôlable
- Messages : 3713
Date d'inscription : 22/02/2018
Age : 73
Localisation : Pas de Calais
Re: Procédure de test de munition
Très juste, peu de différence de t° donc après 25, 50 ou plus de cartouches avec une Anschutz.
Je tire avec du plus gros calibre que du .22 et là ça chauffe !!
Je tire avec du plus gros calibre que du .22 et là ça chauffe !!
cjclement- Tireur incontrôlable
- Messages : 3461
Date d'inscription : 26/12/2017
Age : 75
Localisation : Hainaut (Belgique)
Re: Procédure de test de munition
Fait comme dit Enfumeur.
5 cartouches d'un type sur une cible, 5 autres sur la deuxième.
Ne corrige pas le tir, vise toujours le centre des cartons, même si ça tape à coté.
Ce qui compte ne sont pas les points, mais les groupements.
5 cartouches d'un type sur une cible, 5 autres sur la deuxième.
Ne corrige pas le tir, vise toujours le centre des cartons, même si ça tape à coté.
Ce qui compte ne sont pas les points, mais les groupements.
Lescarroz- Régulier
- Messages : 70
Date d'inscription : 10/04/2012
Localisation : Pays du Mt. Blanc
Re: Procédure de test de munition
Utilises-tu une Anschütz ? je viens d'interroger un autre tireur sur la précision de cette arme, j'aimerais aussi avoir ton avis.cjclement a écrit:avec une Anschutz.
Enfumeur- Tireur incontrôlable
- Messages : 3713
Date d'inscription : 22/02/2018
Age : 73
Localisation : Pas de Calais
Re: Procédure de test de munition
Lescarroz a écrit:
Ne corrige pas le tir, vise toujours le centre des cartons, même si ça tape à coté.
Ce qui compte ne sont pas les points, mais les groupements.
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Enfumeur- Tireur incontrôlable
- Messages : 3713
Date d'inscription : 22/02/2018
Age : 73
Localisation : Pas de Calais
Re: Procédure de test de munition
Comme enfumeur.
Si tu crains que le canon chauffe, tire toutes tes cartouches au même rythme, avec un certain temps d'attente. Si tu vas aux cibles, le temps de repos va augmenter
Si tu crains que le canon chauffe, tire toutes tes cartouches au même rythme, avec un certain temps d'attente. Si tu vas aux cibles, le temps de repos va augmenter
p7m13- Habitué
- Messages : 144
Date d'inscription : 27/09/2016
Age : 83
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Re: Procédure de test de munition
Bonjour,cjclement a écrit:Est-ce fiable? Quel est votre point de vue?
Ton carrousel du tir ne marchera pas !
Pour tester des munitions :
- il faut d'abord partir d'un canon qui n'a pas été nettoyé à blanc juste avant...et qui n'a pas non plus x milliers de cartouches depuis sa dernière rencontre avec un écouvillon (ni trop, ni trop peu...).
- De bonnes conditions météo, sans vent.
- de bons appuis avant et arrière.
- y aller un jour de grande forme (pas un lendemain de bringue...) et bien s'appliquer.
- Charger le premier type de cartouches et en tirer au moins 3 dans la bute. Puis en tirer idéalement 10 en cible (des groupements de 5 ne sont pas assez représentatifs).
- Charger le 2ème type de cartouches et rebelote, au moins 3 dans la bute (ça permet soit d'éliminer le lubrifiant qui était éventuellement sur les munitions précédentes, soit en déposer si les précédentes étaient "sèches" et que celles-ci sont "grasses"), puis en tirer 10 en cible.
- Etc...
Bien sûr, on ne contre-vise pas pour rester au centre de la cible, on se fout de l'endroit où se trouve le groupement (tant qu'il est dans la cible), on s'intéresse uniquement à la taille du groupement.
Il faut être vigilant à l'évolution des conditions de tir (vent qui se lève) et à son état de fatigue qui va évoluer au cours de la séance.
Il vaut mieux en tester correctement 3, qu'en tester mal 4.
Bon amusement !
Re: Procédure de test de munition
Globalement d'accord avec Eliott.
Mes propres essais étaient mauvais et je crois savoir pourquoi.
- J'ai tiré sans me soucier du vent (C'est ballot !)
- J'ai mis trop de confiance dans la stabilité de mes supports avant et arrière et je ne me suis pas appliqué autant que si j'essayais de faire du point (c'est naïf !)
- J'ai voulu tester beaucoup trop de munition en une seule séance (c'est présomptueux !)
Si je le refaisais, j'appliquerais le protocole suivant :
- météo favorable (pas de vent et pas de pluie)
- prendre son temps et attendre qu'il n'y ai vraiment plus un souffle pour tirer
- si on a des girouettes, les utiliser
- s'être assurer auparavant que tout ce qui pouvait être important pour le groupement était fait (réglage du départ, serrage de l'action au bon couple, serrage des colliers de la lunette, réglage de la parallaxe...)
- faire ça jour de semaine pour éviter d'être distrait
- utiliser un bon support avant et un support arrière
- nettoyer simplement le canon avec la brosse en laine puis tirer au moins 5 cartouches dans la bute ou sur un visuel d'essai
- faire deux groupements de 10 par munition, en s'appliquant et prenant son temps
- brosse laine au changement de munition et on recommence
- si plusieurs références de la même marque, les grouper avant d'attaquer une autre marque et faire du plus bas de gamme au meilleur
- ne pas faire durer trop longtemps pour éviter que la fatigue ne fausse les tests
Et ce ne serait pas fini, j'aurais encore du boulot !
Un autre jour, refaire une série des deux meilleures et éventuellement de celles dont l'échec est bizarre, si possible sur un autre lot acheté dans une autre crémerie.
Un autre jour encore, refaire le test à 100m avec celles qui ont été bonnes à très bonnes et le classement ne sera pas forcément le même !
Après, est-ce que ça vaut le coup ?
Même mauvais, mes tests m'ont montré qu'en l'état (détente alors mal réglée, serrage imparfait de l'action et de la lunette, parallaxe mal réglée...), les SK Rifle Match sortaient du lot, avec les RWS R50.
Donc, là, je vais peut-être faire un bedding pour m'assurer de la régularité du régime vibratoire du canon, et seulement après je vérifierai si une munition RWS plus facile à trouver égale les SK RF.
Mes propres essais étaient mauvais et je crois savoir pourquoi.
- J'ai tiré sans me soucier du vent (C'est ballot !)
- J'ai mis trop de confiance dans la stabilité de mes supports avant et arrière et je ne me suis pas appliqué autant que si j'essayais de faire du point (c'est naïf !)
- J'ai voulu tester beaucoup trop de munition en une seule séance (c'est présomptueux !)
Si je le refaisais, j'appliquerais le protocole suivant :
- météo favorable (pas de vent et pas de pluie)
- prendre son temps et attendre qu'il n'y ai vraiment plus un souffle pour tirer
- si on a des girouettes, les utiliser
- s'être assurer auparavant que tout ce qui pouvait être important pour le groupement était fait (réglage du départ, serrage de l'action au bon couple, serrage des colliers de la lunette, réglage de la parallaxe...)
- faire ça jour de semaine pour éviter d'être distrait
- utiliser un bon support avant et un support arrière
- nettoyer simplement le canon avec la brosse en laine puis tirer au moins 5 cartouches dans la bute ou sur un visuel d'essai
- faire deux groupements de 10 par munition, en s'appliquant et prenant son temps
- brosse laine au changement de munition et on recommence
- si plusieurs références de la même marque, les grouper avant d'attaquer une autre marque et faire du plus bas de gamme au meilleur
- ne pas faire durer trop longtemps pour éviter que la fatigue ne fausse les tests
Et ce ne serait pas fini, j'aurais encore du boulot !
Un autre jour, refaire une série des deux meilleures et éventuellement de celles dont l'échec est bizarre, si possible sur un autre lot acheté dans une autre crémerie.
Un autre jour encore, refaire le test à 100m avec celles qui ont été bonnes à très bonnes et le classement ne sera pas forcément le même !
Après, est-ce que ça vaut le coup ?
Même mauvais, mes tests m'ont montré qu'en l'état (détente alors mal réglée, serrage imparfait de l'action et de la lunette, parallaxe mal réglée...), les SK Rifle Match sortaient du lot, avec les RWS R50.
Donc, là, je vais peut-être faire un bedding pour m'assurer de la régularité du régime vibratoire du canon, et seulement après je vérifierai si une munition RWS plus facile à trouver égale les SK RF.
Laurent C- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 2642
Date d'inscription : 21/07/2017
Age : 58
Localisation : Bourgogne
Re: Procédure de test de munition
La procédure d'Eliott est bonne.
Pour un test de munition, je dérègle la lunette afin de décaler le groupement de la mouche.
Je préfère faire un tir de 20 cartouches afin de se rendre compte du groupement du couple arme/munition.
Il est très important d'avoir de bons appuis l'idéal étant l'étau.
Dernier point, faire les essais avec le moins de vent possible. S'il y a du vent, c'est le tireur que l'on teste...
Pour un test de munition, je dérègle la lunette afin de décaler le groupement de la mouche.
Je préfère faire un tir de 20 cartouches afin de se rendre compte du groupement du couple arme/munition.
Il est très important d'avoir de bons appuis l'idéal étant l'étau.
Dernier point, faire les essais avec le moins de vent possible. S'il y a du vent, c'est le tireur que l'on teste...
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8193
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 57
Localisation : Orléans
Re: Procédure de test de munition
Vous ne trouvez pas que 50 m est un peu juste pour voir la précision ?
(A 50 m, j'utilise une PCP en 16 J )
(A 50 m, j'utilise une PCP en 16 J )
Lescarroz- Régulier
- Messages : 70
Date d'inscription : 10/04/2012
Localisation : Pays du Mt. Blanc
Re: Procédure de test de munition
Lescarroz a écrit:Vous ne trouvez pas que 50 m est un peu juste pour voir la précision ?
(A 50 m, j'utilise une PCP en 16 J )
Fais nous un test sur cible hunter pour voir.
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8193
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 57
Localisation : Orléans
Re: Procédure de test de munition
forestgump a écrit:Lescarroz a écrit:Vous ne trouvez pas que 50 m est un peu juste pour voir la précision ?
(A 50 m, j'utilise une PCP en 16 J )
Fais nous un test sur cible hunter pour voir.
Si les conditions sont bonnes, tu risque d’être surpris
romeo33- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 2629
Date d'inscription : 04/07/2015
Age : 58
Localisation : Du coté de Bordeaux
Re: Procédure de test de munition
J'aime les surprises
Mais de là à dépasser 240 points...
Mais de là à dépasser 240 points...
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8193
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 57
Localisation : Orléans
Re: Procédure de test de munition
C'est surtout que le test de munition est valable pour une distance réelle d'utilisation.
Dans les tests de "essais armes", on voit qu'il fait parfois un test à 50m que le test à 100m ne recoupe pas.
Donc, si c'est pour tirer à 50m, ce qui est généralement le cas (TAR, hunter et hunter-loisir), c'est normal de tester à 50m plutôt qu'à 100m.
Dans les tests de "essais armes", on voit qu'il fait parfois un test à 50m que le test à 100m ne recoupe pas.
Donc, si c'est pour tirer à 50m, ce qui est généralement le cas (TAR, hunter et hunter-loisir), c'est normal de tester à 50m plutôt qu'à 100m.
Laurent C- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 2642
Date d'inscription : 21/07/2017
Age : 58
Localisation : Bourgogne
Re: Procédure de test de munition
forestgump a écrit:Lescarroz a écrit:Vous ne trouvez pas que 50 m est un peu juste pour voir la précision ?
(A 50 m, j'utilise une PCP en 16 J )
Fais nous un test sur cible hunter pour voir.
Ben voila, je ne connais pas les cibles hunter, juste les cibles FT, les chiffres sont les mm.
Cercle plus petit 15 mm le plus grand 40 mm.
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Avec des autres plombs
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50 m ce n'est pas loin pour une .22.
Lescarroz- Régulier
- Messages : 70
Date d'inscription : 10/04/2012
Localisation : Pays du Mt. Blanc
Re: Procédure de test de munition
50 m c'est la distance optimale pour juger les tireurs
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8193
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 57
Localisation : Orléans
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