7.62x54r autopsie d'une surplus
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7.62x54r autopsie d'une surplus
Bonjour,
Je suis d'un naturelle très curieux et donc de ce fait j'aime savoir ce que j’achète et utilise, donc je me suis lancer dans l’autopsie des mes cartouches de 7.62x54r acheter chez mon armurier.
bon commençons par l’emballage ;
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la marque STV groupe : un p'tit tour sur le net nous renseigne sur l'origine tchèque de cette société mais rien d'autre sur ces munitions.
Pour en savoir plus je sort la loupe et observe la cartouche de pres :
Le culot :
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Je remarque trois choses:
-1 de très nombreuses traces typique d'un nettoyage par tonnelage.
-2 les deux "71" de part et d'autre du bourrelet.
-3 d'infime trace d'encre de couleur sombre a la périphérie de l’amorce (visible qu'a la loupe X10).
le nettoyage n’apporte rien a mon enquête, en revanche les "71" et l'encre mérite que je m'y attarde.
sur le site "http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAmmoID.htm je tombe sur ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
un petit air de famille non ?
Donc ce serai de la polonaise avec balle " LPS steel core "
Je démonte :
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Pour l’échelle de gauche droite, du NATO, 7.62 et du 22lr.
La balle :
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Je découpe :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Surprise !!!!
Et oui sur 9.7 de balle il n'y a que 2.4g de plomb ! moins qu'une 22lr 40gr
Le reste c'est une chemise d'acier de 0.5mm d'ep. pour un poids de 2.4g et un cylindre d'acier, apparemment matricer d'un Ø de 6mm de 23mm de long pour un poids 4.9.
Il y a quelque temps j'ai pu lire que le revêtement de surface de la balle n’était pas du cuivre mais un autre métal don je ne me rappel plus le nom mais qui participais grandement a la corrosivité de la munition.
La douille :
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D'une longueur 53.5mm et d'un poids de 10g en acier revêtu a l’extérieur comme a l’intérieur me semble t'il de la mêmes matière que la balle, on distingue bien le System d’amorçage Berdan.
La poudre :
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C'est de la nitrocellulose son forme de cylindre de env.2mm de long et 0.7 de Ø pour un poids total de 3g.
Tu m’étonne que ça pousse ! au stand dimanche je les est mesurer a 3 mètres de la bouche du fusil a 870m/s ! 3500 joules !!!
Certain disent qu'elle n'est pas très létal a cause de sa non expansion après impact, bon je veut bien, mais question pouvoir de pénétration c'est pas de l'air soft !!! pas la peine de ce planquer derrière une voiture ou un arbre, cela doit tout juste la ralentir un chouille et dans ça, ça doit tout de mêmes bien faire baisser les tètes !!!
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Bon voila ce que j'ai pue observer des ces munitions, si des experts peuvent apporter leurs pierres a ce modeste édifice, je les encourage a bien vouloire ce manifester.
Merci d'avance.
Je suis d'un naturelle très curieux et donc de ce fait j'aime savoir ce que j’achète et utilise, donc je me suis lancer dans l’autopsie des mes cartouches de 7.62x54r acheter chez mon armurier.
bon commençons par l’emballage ;
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la marque STV groupe : un p'tit tour sur le net nous renseigne sur l'origine tchèque de cette société mais rien d'autre sur ces munitions.
Pour en savoir plus je sort la loupe et observe la cartouche de pres :
Le culot :
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Je remarque trois choses:
-1 de très nombreuses traces typique d'un nettoyage par tonnelage.
-2 les deux "71" de part et d'autre du bourrelet.
-3 d'infime trace d'encre de couleur sombre a la périphérie de l’amorce (visible qu'a la loupe X10).
le nettoyage n’apporte rien a mon enquête, en revanche les "71" et l'encre mérite que je m'y attarde.
sur le site "http://7.62x54r.net/MosinID/MosinAmmoID.htm je tombe sur ça :
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un petit air de famille non ?
Donc ce serai de la polonaise avec balle " LPS steel core "
Je démonte :
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Pour l’échelle de gauche droite, du NATO, 7.62 et du 22lr.
La balle :
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Je découpe :
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Surprise !!!!
Et oui sur 9.7 de balle il n'y a que 2.4g de plomb ! moins qu'une 22lr 40gr
Le reste c'est une chemise d'acier de 0.5mm d'ep. pour un poids de 2.4g et un cylindre d'acier, apparemment matricer d'un Ø de 6mm de 23mm de long pour un poids 4.9.
Il y a quelque temps j'ai pu lire que le revêtement de surface de la balle n’était pas du cuivre mais un autre métal don je ne me rappel plus le nom mais qui participais grandement a la corrosivité de la munition.
La douille :
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D'une longueur 53.5mm et d'un poids de 10g en acier revêtu a l’extérieur comme a l’intérieur me semble t'il de la mêmes matière que la balle, on distingue bien le System d’amorçage Berdan.
La poudre :
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C'est de la nitrocellulose son forme de cylindre de env.2mm de long et 0.7 de Ø pour un poids total de 3g.
Tu m’étonne que ça pousse ! au stand dimanche je les est mesurer a 3 mètres de la bouche du fusil a 870m/s ! 3500 joules !!!
Certain disent qu'elle n'est pas très létal a cause de sa non expansion après impact, bon je veut bien, mais question pouvoir de pénétration c'est pas de l'air soft !!! pas la peine de ce planquer derrière une voiture ou un arbre, cela doit tout juste la ralentir un chouille et dans ça, ça doit tout de mêmes bien faire baisser les tètes !!!
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Bon voila ce que j'ai pue observer des ces munitions, si des experts peuvent apporter leurs pierres a ce modeste édifice, je les encourage a bien vouloire ce manifester.
Merci d'avance.
Lada- Grand posteur
- Messages : 657
Date d'inscription : 12/05/2017
Age : 57
Localisation : Lyon
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Merci de nous faire partager tes "expériences".
remelemele- Connait le forum comme sa poche
- Messages : 1456
Date d'inscription : 21/05/2015
Age : 67
Localisation : Pays de Cocagne (81)
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Très intéressant tout ça.
Concernant le noyau en acier il s'agi d'un acier mou n'ayant pas les mêmes propriétés que les munitions de l'armée utilisant elle des ogives avec cœur en acier dur (interdites à la vente aux civiles car gaspillage et trop dangereuses).
Concernant le noyau en acier il s'agi d'un acier mou n'ayant pas les mêmes propriétés que les munitions de l'armée utilisant elle des ogives avec cœur en acier dur (interdites à la vente aux civiles car gaspillage et trop dangereuses).
Nicomidway- Modérateur
- Messages : 9619
Date d'inscription : 26/08/2012
Age : 32
Localisation : En face de la cible.
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Autour de l'amorce c'est de la colle pour rendre étanche la cartouche .
scrat- Habitué
- Messages : 126
Date d'inscription : 21/09/2014
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Pas de colle... mais du vernis
luc54- Habitué
- Messages : 389
Date d'inscription : 13/07/2012
Age : 70
Localisation : 54 NANCY
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
R I P
sérieux merci du partage
sérieux merci du partage
titi67- Habitué
- Messages : 424
Date d'inscription : 22/01/2017
Age : 59
Localisation : bas rhin
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Sympa à voir
titi.4600- Modo / Tireur d'élite
- Messages : 10038
Date d'inscription : 11/04/2012
Localisation : Seine-et-Marne (77)
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Merci de nous faire partager ta curiosité, joli travail !
bobodu11- Grand posteur
- Messages : 1143
Date d'inscription : 01/08/2015
Age : 61
Localisation : Ben...bobo...du 11
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Merci du partage !
biker13- Grand posteur
- Messages : 877
Date d'inscription : 20/01/2014
Age : 60
Localisation : Lançon de Provence
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
tres interessant !! precis et bien illustré
j'ai aussi , comme beaucoup , un carton de STV ...
pour le prix , ca va tres bien pour faire du bruit et se défoncer l’épaule
je suis d’ailleurs surpris de leur bonne précision ...
ce sont d'excellentes balles d'entrainement ..
j'ai aussi , comme beaucoup , un carton de STV ...
pour le prix , ca va tres bien pour faire du bruit et se défoncer l’épaule
je suis d’ailleurs surpris de leur bonne précision ...
ce sont d'excellentes balles d'entrainement ..
toyot60- Grand vainqueur du concours photo
- Messages : 7147
Date d'inscription : 10/04/2012
Age : 63
Localisation : La country fatale Picarde
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
toyot60 a écrit:tres interessant !! precis et bien illustré
j'ai aussi , comme beaucoup , un carton de STV ...
pour le prix , ca va tres bien pour faire du bruit et se défoncer l’épaule
je suis d’ailleurs surpris de leur bonne précision ...
ce sont d'excellentes balles d'entrainement ..
Allez allez toyot , dis plutôt que tu veux qu'on dise que la précision dans ce cas là sa viens de la qualité du tireur
Major-Dani- Membre vétéran
- Messages : 9034
Date d'inscription : 07/02/2016
Age : 48
Localisation : Quelque part camouflé
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
J'aime bien le " comme beaucoup, " UN CARTON" oui oui !! un seul !!!
Moi aussi un seul contenant
Moi aussi un seul contenant
Lada- Grand posteur
- Messages : 657
Date d'inscription : 12/05/2017
Age : 57
Localisation : Lyon
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
un carton ...a la fois
ben ...., j'avais fini une boite de Sellier bellot , je trouve que ca "arrosait" un poil plus que les STV ....qui , elles aussi ,"arrosent" un poil plus que des surplus que j'avais eu avec la cara ...en vrac dans un sac en plastique et qui baignaient dans la graisse ..je sais pas ce que c’était ..
obligé de toutes les essuyer , mais ca allait plutôt bien ..
ben ...., j'avais fini une boite de Sellier bellot , je trouve que ca "arrosait" un poil plus que les STV ....qui , elles aussi ,"arrosent" un poil plus que des surplus que j'avais eu avec la cara ...en vrac dans un sac en plastique et qui baignaient dans la graisse ..je sais pas ce que c’était ..
obligé de toutes les essuyer , mais ca allait plutôt bien ..
toyot60- Grand vainqueur du concours photo
- Messages : 7147
Date d'inscription : 10/04/2012
Age : 63
Localisation : La country fatale Picarde
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Super intéressant... Merci Dr. Mallard...
mag2022- Habitué
- Messages : 440
Date d'inscription : 21/01/2017
Age : 56
Localisation : Au bord du lac de Neuchâtel
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Merci pour ce très intéressant partage
phil7560- Habitué
- Messages : 481
Date d'inscription : 10/03/2017
Age : 67
Localisation : Eure
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Bonjour,
Je vous remerci pour vos commentaires, bien que je vous trouve pas tres charitable de m'encourager dans mon vice, comment voulez vous que je me sorte de mon addiction a la curiosité ?
Suite aux demontages des cartouches, je me suis retrouver avec deux etuis vides mais omorccer, qu'en faire ? bof on verra bien !
Il y a deux jours, lors d'un surf sur le net, je suis tomber sur la video d'un mec qui demontrais la corosion provoquer par l'amorce d'une mun. de surplus.
Son protocole d'essais etait tout simple et super convinquant : cela consiste a planter deux ou trois clous dans une plache, d'enfiller une cartouche demonter sur le clous, de percuter manuellement avec un pointeau, d'attendre quelque heures et de verrifier dans quelle etat ce retrouve le clou sous la douille, les autres clous servent de reference afin de s'assurer que si il a de la rouille que sous la douille cella ne peut pas etre du au asard.
voila une bonne utilisation de mes douilles !
Op ! au boulot :
Je profite de ce teste pour aussi voir si le WD 40 est efficace dans cette utilisation.
De gauche a droite ; 1 avec WD, 2 Tirer dans mon fusil, 3 Clou nu, 4 Sans WD 40
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24h de repos dans mon abris a bois ( hors d'eau, mais a l'air libre).
Gros plan ;
Clou nu, avec ponçage au disque a tronçonné pour supprimer toute trace éventuelle d'anti-corrosion ou de gras. Ce traitement a été appliquer a tous les clous.
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Clou avec WD, Voyez vous de la rouille ?
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Sans WD 40, Et la ? ;
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De plus prés, peut être ? loupe X7 :
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Et ben NON, rien queudal, nada, pas la moindre trace de rouille, de la calamine, du dépôt de poudre non brûlé, mai pas la moindre trace de corrosion !!
CQFD, Non toutes les amorces Berdan ne son pas corrosive, voila de quoi tordre le cou a tout ces affirmations péremptoire.
ATTENTION : cela ne prouve pas qu'il n'existe pas de munition corrosive !
Cela prouve que le type d’amorce n'est pas un critère pour déterminer si c'est corrosif ou pas et c'est TOUT !!!
Reste a prouver que TOUTES les amorces Boxer ne sont pas corrosive. ( Qu'on viennent surtout pas me casser les roulots avec du " si c'est boxer c'est pas de rouille " car la personne qui pourra me l’affirmer c'est celles qui aura tester les 720 000 000 de type de mun. qui existe a nos jours !!!)
Donc le mieux, c'est de faire ce petit test a chaque fois que l'on achètes de nouvelles cartouches, ce qui une foi qu'on a la planche a clou, doit prendre moins de 5 minutes + 24h d'attente, pour savoir si on doit ou pas, se fader le rinçage a l’ammoniaque, qui, dit en passant, n'est pas si neutre pour la survie de nos armes.
La moralité de cette histoire, c'est bien qu'il faut absolument TOUJOURS vérifier, rechercher, contrôlé, constater, expérimenter les infos que l'on nous délivrent comme étant un faite acquis, et ceci dans tous le domaines (suivez mon regard, BFMerde, Wikimerdia, etc... )
Outre les biais cognitifs, les légendes urbaines, et fake niews de tous poils, il est aussi notre responsabilité personnel de bien vouloir ne pas propager une info sur le seul fait que " tous le monde le dit".
Petit jeux, pour ceux qui on bien suivi : il ce cache dans ce poste un gros oublie, une ficelle de caleçon a celui ou ceux qui trouverons.
@+
Je vous remerci pour vos commentaires, bien que je vous trouve pas tres charitable de m'encourager dans mon vice, comment voulez vous que je me sorte de mon addiction a la curiosité ?
Suite aux demontages des cartouches, je me suis retrouver avec deux etuis vides mais omorccer, qu'en faire ? bof on verra bien !
Il y a deux jours, lors d'un surf sur le net, je suis tomber sur la video d'un mec qui demontrais la corosion provoquer par l'amorce d'une mun. de surplus.
Son protocole d'essais etait tout simple et super convinquant : cela consiste a planter deux ou trois clous dans une plache, d'enfiller une cartouche demonter sur le clous, de percuter manuellement avec un pointeau, d'attendre quelque heures et de verrifier dans quelle etat ce retrouve le clou sous la douille, les autres clous servent de reference afin de s'assurer que si il a de la rouille que sous la douille cella ne peut pas etre du au asard.
voila une bonne utilisation de mes douilles !
Op ! au boulot :
Je profite de ce teste pour aussi voir si le WD 40 est efficace dans cette utilisation.
De gauche a droite ; 1 avec WD, 2 Tirer dans mon fusil, 3 Clou nu, 4 Sans WD 40
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24h de repos dans mon abris a bois ( hors d'eau, mais a l'air libre).
Gros plan ;
Clou nu, avec ponçage au disque a tronçonné pour supprimer toute trace éventuelle d'anti-corrosion ou de gras. Ce traitement a été appliquer a tous les clous.
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Clou avec WD, Voyez vous de la rouille ?
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Sans WD 40, Et la ? ;
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De plus prés, peut être ? loupe X7 :
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Et ben NON, rien queudal, nada, pas la moindre trace de rouille, de la calamine, du dépôt de poudre non brûlé, mai pas la moindre trace de corrosion !!
CQFD, Non toutes les amorces Berdan ne son pas corrosive, voila de quoi tordre le cou a tout ces affirmations péremptoire.
ATTENTION : cela ne prouve pas qu'il n'existe pas de munition corrosive !
Cela prouve que le type d’amorce n'est pas un critère pour déterminer si c'est corrosif ou pas et c'est TOUT !!!
Reste a prouver que TOUTES les amorces Boxer ne sont pas corrosive. ( Qu'on viennent surtout pas me casser les roulots avec du " si c'est boxer c'est pas de rouille " car la personne qui pourra me l’affirmer c'est celles qui aura tester les 720 000 000 de type de mun. qui existe a nos jours !!!)
Donc le mieux, c'est de faire ce petit test a chaque fois que l'on achètes de nouvelles cartouches, ce qui une foi qu'on a la planche a clou, doit prendre moins de 5 minutes + 24h d'attente, pour savoir si on doit ou pas, se fader le rinçage a l’ammoniaque, qui, dit en passant, n'est pas si neutre pour la survie de nos armes.
La moralité de cette histoire, c'est bien qu'il faut absolument TOUJOURS vérifier, rechercher, contrôlé, constater, expérimenter les infos que l'on nous délivrent comme étant un faite acquis, et ceci dans tous le domaines (suivez mon regard, BFMerde, Wikimerdia, etc... )
Outre les biais cognitifs, les légendes urbaines, et fake niews de tous poils, il est aussi notre responsabilité personnel de bien vouloir ne pas propager une info sur le seul fait que " tous le monde le dit".
Petit jeux, pour ceux qui on bien suivi : il ce cache dans ce poste un gros oublie, une ficelle de caleçon a celui ou ceux qui trouverons.
@+
Lada- Grand posteur
- Messages : 657
Date d'inscription : 12/05/2017
Age : 57
Localisation : Lyon
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
intéressant c't'affaire
toyot60- Grand vainqueur du concours photo
- Messages : 7147
Date d'inscription : 10/04/2012
Age : 63
Localisation : La country fatale Picarde
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
C'est clair !
titi.4600- Modo / Tireur d'élite
- Messages : 10038
Date d'inscription : 11/04/2012
Localisation : Seine-et-Marne (77)
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Quid de la chaleur de la combustion, de la pression et de l'humidité générée par l'explosion?
Dernière édition par forestgump le 9/11/2017, 05:55, édité 1 fois
forestgump- Membre vétéran
- Messages : 8194
Date d'inscription : 21/07/2013
Age : 57
Localisation : Orléans
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Bonjour,
On ne peut pas considérer que la chaleur et la pression soit des facteurs a prendre en considération pour déterminer la corrosivité d'une mun. d'une part, parce que je suis bien incapable de les mesurer et d'autre part cela reviendrais a dire que ces deux paramètres serai différent selon que sa rouille ou pas !!!
Pour ce qui est de " l'humidité générée par l’humidité " , la j'avoue que je sèche
Plaisanterie mis a part, je ne vais pas détailler ici toutes les nombreuse sortes de corrosions,
mais en bref celle dont on parle ici est principalement du a une réaction chimique du a la présence de mercure ds certaines amorces et ce caractérise par la rapidité de son apparition, contrairement a une corrosion dite " aqueuse " beaucoup plus lente.
Pour illustrer mes dires, je joint un bout de vidéo montrant la corrosion provoquer par une amorce au mercure en seulement 16 heures !!!!
Pour les impatients, allez a la 10em minute, voyez la tronche du clou !!!
On ne peut pas considérer que la chaleur et la pression soit des facteurs a prendre en considération pour déterminer la corrosivité d'une mun. d'une part, parce que je suis bien incapable de les mesurer et d'autre part cela reviendrais a dire que ces deux paramètres serai différent selon que sa rouille ou pas !!!
Pour ce qui est de " l'humidité générée par l’humidité " , la j'avoue que je sèche
Plaisanterie mis a part, je ne vais pas détailler ici toutes les nombreuse sortes de corrosions,
mais en bref celle dont on parle ici est principalement du a une réaction chimique du a la présence de mercure ds certaines amorces et ce caractérise par la rapidité de son apparition, contrairement a une corrosion dite " aqueuse " beaucoup plus lente.
Pour illustrer mes dires, je joint un bout de vidéo montrant la corrosion provoquer par une amorce au mercure en seulement 16 heures !!!!
Pour les impatients, allez a la 10em minute, voyez la tronche du clou !!!
Lada- Grand posteur
- Messages : 657
Date d'inscription : 12/05/2017
Age : 57
Localisation : Lyon
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Bonsoir,
pour compléter ce poste, j'ai acheter 20€ une boite de 20 cartouches manufacturer de la marque Russe Barnaul :
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Le cul de la cartouche :
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Et le résultat en cible C50, 10 coups, a 50 mètres, appuis avant et épauler arrière :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
pour comparaison j'envois 10 balles de surplus STV dans les mêmes condition sur le mêmes visu :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bon ben !
Voila quoi ! d'un coter des STV a 0.36€/pièce qui ne sorte pas du 9, et de l'autre 30% des Barnaul a 1€/pièce qui atterrissent en limite extérieur du 8 !
Comme dit la pub " y a moins bien, mais c'est plus chère !"
pour compléter ce poste, j'ai acheter 20€ une boite de 20 cartouches manufacturer de la marque Russe Barnaul :
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Le cul de la cartouche :
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Et le résultat en cible C50, 10 coups, a 50 mètres, appuis avant et épauler arrière :
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pour comparaison j'envois 10 balles de surplus STV dans les mêmes condition sur le mêmes visu :
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Bon ben !
Voila quoi ! d'un coter des STV a 0.36€/pièce qui ne sorte pas du 9, et de l'autre 30% des Barnaul a 1€/pièce qui atterrissent en limite extérieur du 8 !
Comme dit la pub " y a moins bien, mais c'est plus chère !"
Lada- Grand posteur
- Messages : 657
Date d'inscription : 12/05/2017
Age : 57
Localisation : Lyon
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Bon et bien ce fut long, mais ça y est j'ai enfin pu tirer sur mes gongs,
Lada- Grand posteur
- Messages : 657
Date d'inscription : 12/05/2017
Age : 57
Localisation : Lyon
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Merci pour ce travail et ces test, très agréable à lire
à suivre
à suivre
Kumikata- Grand posteur
- Messages : 741
Date d'inscription : 23/01/2018
Age : 61
Localisation : EUSKADI
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
super intéressant et vraiment bon boulot ....chapeau
philippe76- Habitué
- Messages : 344
Date d'inscription : 23/04/2013
Age : 60
Localisation : normandie
Re: 7.62x54r autopsie d'une surplus
Pour tes tirs , 50m me semble un peu court pour ce calibre . La comparaison me semble un peu rapide pour ces 2 marque de munitions . Je pense qu'il faudrais essayé à 100 voir 200m pour vraiment avoir un avis plus poussé .
Major-Dani- Membre vétéran
- Messages : 9034
Date d'inscription : 07/02/2016
Age : 48
Localisation : Quelque part camouflé
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