correction de reglage

Bonjour,
problème : je règle sur cible ma lunette en position assis , ensuite je tire debout , la cible est alors plus en devers négatif quelle correction apporter?
à monter ?
à descendre ?
la question semble stupide mais lorsque l'on tire debout sans aucun appui ni exosquelette(Silhouette Métalliques), le bonhomme est la principale source d'erreur, tout du moins en ce qui me concerne, donc le simbleautage est illusoire.
Ce problème est apparu lors d'un changement de lunette.
question subsidiaire quelqu'un aurait il le coefficient balistique ou une table de tir complète pour la RWS Rifle Match?
merci
JR

jiherve a écrit:problème : je règle sur cible ma lunette en position assis, ensuite je tire debout , la cible est alors  plus en devers négatif quelle correction apporter ?

La nature de ce problème reste floue pour moi...
Cette différence de hauteur (de 50 cm) se révèle-t-elle dans la réalité si importante ?

_____Amicalement, Doc Jidé

Re
Oui un poulet SM carabine fait hors pattes 2,5cm de haut donc marge d'erreur pour une visée au centre : 1,25cm à 40 m soit 1MOA si je ne me suis pas trompé dans mon calcul.
JR

Bonjour. Pour ma par je tir coucher et assis avec appui  à différentes distances et je n'ai jamais constater de différence avec mes lunettes. Le problème de jiherve ne serait il pas tout simplement une question d'épaulement en position debout ???  

Oups j'ai oublier le problème et apparu lors d'un changement de lunette de visée ou de lunette de vue ???

Bonsoir,
de lunette de tir, la précédente avait un traitement antireflet du tube réalisé par un jaja caoutchouté qui s'est décomposé,irrécupérable.
J'ai pondu une petite feuille de calcul(type Excel) qui calcule par la méthode de Runge-Kutta la trajectoire d'une balle 22LR RWS, j'ai retrouvé avec plaisir mes réglages assis avec une bonne précision, et j'ai donc pu calculer les corrections théoriques pour le debout, cela joue essentiellement sur les poulets , 4 clicks @ 1/4 inch à 100yards à monter soit environ la moitié de la bestiole.
Je vais tester çà mercredi.
Merci à tous pour l’intérêt.
JR
JR

Modo

Re
quelle est la signification de "modo" ?
Serait ce un appel à la modération?
JR

Je t'avoue que je n'ai pas très bien cerné le problème. Je tire aussi bien assi que couché ou debout et à la même distance je n'ai pas besoin de modifier les réglages.

C'est du chinois pour moi .

Le couple fusil/lunette étant réglé sur une certaine distance , le fait de modifier l'angle du premier ne changera rien au second .... ou alors j'ai loupé quelque chose dans les cours de géométrie .

Faites un schéma pour que ma pauvre cervelle visualise le problème !

Nico80 a écrit:Je t'avoue que je n'ai pas très bien cerné le problème. Je tire aussi bien assi que couché ou debout et à la même distance je n'ai pas besoin de modifier les réglages.

Ouf , tu me rassures !

une lunette se regle en appui , ou à l'etau si possible afin d'eviter les erreurs humaines.

ensuite ce reglage ne devrait pas changer quelques soient les positions de tir.

d'apres moi le probleme vient uniquement d'une difference dans la prise de visée , positionnement de l'oeil devant l'occulaire sans doute different , entre la position assise et le debout...c'est cela qu'il faut corrriger.

Re
Ben si cela change car la trajectoire d'une balle ce n'est pas une droite mais au plus simple un arc de parabole, en négligeant la résistance de l'air on a:
x = x0  + t*V0*cos(a)
y = y0- g*t² + t*V0*sin(a)
avec x0 distance à l'origine, la bouche du canon
y0 hauteur de la bouche
V0 vitesse en sortie de bouche
a angle du canon
g accélération de la pesanteur
t le temps écoulé depuis le départ du coup
L'angle a varie avec le site relatif de l'arme et de la cible.
C'est de la mécanique newtonienne niveau seconde
Avec la résistance de l'air c'est un système d’équations différentielles qui n'apporte rien de plus au sujet du problème(là c'est niveau math sup), cela ne porte que sur la précision des résultats.
Il existe une correction classique mais à mon avis seulement valable pour  les angles de devers positif:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rifleman%27s_rule.
Pour vous convaincre prenez un jet d'eau et visez un point au sol en faisant varier la hauteur, vous devrez modifier l'angle du jet pour maintenir l'impact au même point donc si inversement l'angle varie le point d'impact varie.
ajout: l'axe optique de la lunette coupe la trajectoire de la balle en deux points, il est secant de l'axe du canon ce dernier etant toujours au dessus de la trajectoire.
https://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics
JR

Dans l'absolu , vous avez parfaitement raison , mais je pense que la différence est infinitésimale , vu le peu de différence d'angle à 50 m .
Car dans ce cas là , autant faire un calcul de résistance de l'air , la température de celle ci ,  suivant la pression atmosphérique   , etc , etc , etc ,etc et tout ceci en divisant bien sur par l'age du capitaine !

si on considere une difference de hauteur de 50 cm en assis et debout , la difference d'angle sur 50 m est de 0.34 °...!!!
avec chairgun on commence à voir un ecart de 1/10 eme de mm à 50 m pour un angle de 3°; , ce qui signifie un ecart de 1/100 eme de mm entre le debout et l'assis...

Pour les ordis , le problème se situe très souvent entre la chaise et le bureau , pour le tir , le problème est encore plus souvent derrière la carabine .

d'ailleurs pour info , une difference de température de 1 °C donne un ecart de 1/10 eme de mm , donc beaucoup + influant qu 'entre 2 positions ( assis et debout)..

tout ceci à 50 m carabine + munition 22lr à 327 m/s.

horizon a écrit:

Nico80 a écrit:Je t'avoue que je n'ai pas très bien cerné le problème. Je tire aussi bien aussi que couché ou debout et à la même distance je n'ai pas besoin de modifier les réglages.

Ouf, tu me rassures !  

Moi aussi, je commençais à croire que j'avais Alzheimer !!!

_____Amicalement, Doc Jidé

La seule chose à régler dans ce cas c'est le tireur , c'est bien la qui il y a le plus de travail souvent .

Bonsoir
Et non il y a bien une différence, faible mais réelle.
Je revérifie mes calculs.

Pour la température (du moins dans nos contrées) c'est en effet sans trop d'importance pour la balistique extérieure.
Pour le tireur, il a vieilli, mais est tout de même encore régulièrement sélectionné pour les CF SM carabine, mais c'est peut être en effet la vieillerie qui arrive!
Il semble qu'il y ait des girondins dans l'assemblée, pratiquent ils la silhouette métallique carabine?
JR
ajout du 24/06
Vérification au stand, sur appui y compris debout (escabeau + cales), cible carabine AC 10m , assis centré (normal c'est le réglage effectué)  , juste sous le noir debout (vérifié sur 10 coups), 4 click de plus cela se recentre et hop les poulets dégringolent!
une capture de tableur
calage 45 : 43 clicks à monter par rapport à une ligne de visée // au canon
Calage 85 : 46 clicks à monter par rapport à une ligne de visée // au canon
calage 150 :51 clicks à monter par rapport à une ligne de visée // au canon
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Il faut tenir compte de la longueur de l'arme car le centre de rotation c'est l'oeuil(l’épaule en fait), donc le canon ne fait pas que pivoter, sa bouche monte ou descend.
attention les cliks indiqués ici ne valent pas dans la vraie vie, il faut un calcul balistique complet tenant compte de la résistance de l'air
CQFD
JR

Désolé , je ne suis qu'un pauvre débutant qui ne sais pas encore sodomiser les diptères !

On parle quand même de .22LR à 50m, faut pas aller trop loin d'u point de vue balistique à mon humble avis

Bonjour,
le corps d'un poulet fait 2,7cm de haut il est à 40 m : 2,32 MOA
le corps d'un cochon fait 5 cm de haut il est à 60 m : 2,86 MOA
le corps d'un dindon fait t 5cm de haut il est à 77 m : 2,23 MOA
le corps d'un mouflon fait 6cm de haut il est à 100 m : 2,06 MOA

un click = 1/4 MOA
ce n'est donc pas de la sodomisation de diptère, juste de la rigueur.
Accessoirement mon petit calcul démontre la nécessité de bien épauler et ce de façon reproductible.
Bien sur pour des tirs sur cible toujours la même en appui avec bipied, sac de sable etc etc la variation de hauteur ne vous concerne pas, il faut bien débuter.
JR

Dans tout çà, faut-il tenir compte de l’attraction terrestre car il faut bien admettre qu'en fonction de l'angle de tir, la trajectoire du projectile sera plus ou moins incurvé. Exemple un tir horizontal vs un un tir à 45° vers le ciel ou encore à la verticale ...
Aller, le premier qui m'envoie un poil pubien coupé en quatre dans le sens de la longueur, je lui décerne une médaille.

Tu as oublié la force de coriolis