Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Aurais-tu une photo des marquages situés sur la face gauche du boitier ? D’après ce que je peux en voir je peux te déjà te dire que c'est bien à l’origine un British (Marquage EFD = Arsenal royale de Enfield à Londres). Que ce fusil n'est pas issu d'une conversion mais à été produit d’emblée en 22lr. Le pont destiné à recevoir l'encoche pour les lames chargeur est absent ce qui confirme donc la chose en plus de marquages. Concernant l'usinage sur la pièce rapportée à l'arrière du boitier j'aurai plusieurs pistes mais pour l'instant je ne préfère pas m'avancer. Je continu à fouiller.
Dernière édition par Nicomidway le 22/7/2019, 10:54, édité 1 fois
Nicomidway- Modérateur
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
C'est une bonne idée le magasin récupérateur de douille.
Wildcat- Connait le forum comme sa poche
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Jolie pièce
Par contre, effectivement je préférerais la voir au mur en déco que d'aller tirer avec de peur de l'abimer. Bien-sûr c'est une arme et c'est fait pour vivre sur le terrain mais bon sa patine est vraiment sympa.
D'un autre côté je me vois pas l'accrocher au mur sans savoir comment elle se comporte ....
J'ai moins de dilemme avec mes machins modernes
Par contre, effectivement je préférerais la voir au mur en déco que d'aller tirer avec de peur de l'abimer. Bien-sûr c'est une arme et c'est fait pour vivre sur le terrain mais bon sa patine est vraiment sympa.
D'un autre côté je me vois pas l'accrocher au mur sans savoir comment elle se comporte ....
J'ai moins de dilemme avec mes machins modernes
Poison- Régulier
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
j'adore ce type de réponse, argumenté on en sait toujours plus à chaque fois, surtout que dans les LE "une chatte y retrouverait pas ses petits!" (et comme je n'y connais rien et kiffe sa race, j'apprécie d'autant plus)Nicomidway a écrit:Le magasin, bien que factice sert effectivement à recueillir les étuis vides. En effet l’éjection se faisant vers le bas et non vers le haut.
Aurais-tu une photo des marquages situés sur la face gauche du boitier ? D’après ce que je peux en voir je peux te déjà te dire que c'est bien à l’origine un British (Marquage EFD = Arsenal royale de Enfield à Londres). Que ce fusil n'est pas issu d'une conversion mais à été produit d’emblée en 22lr. Le pont destiné à recevoir l'encoche pour les lames chargeur est absent ce qui confirme donc la chose en plus de marquages. Concernant l'usinage sur la pièce rapportée à l'arrière du boitier j'aurai plusieurs pistes mais pour l'instant je ne préfère pas m'avancer. Je continu à fouiller.
wichita- Membre vétéran
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Poison a écrit:Jolie pièce
Par contre, effectivement je préférerais la voir au mur en déco que d'aller tirer avec de peur de l'abimer. Bien-sûr c'est une arme et c'est fait pour vivre sur le terrain mais bon sa patine est vraiment sympa.
D'un autre côté je me vois pas l'accrocher au mur sans savoir comment elle se comporte ....
J'ai moins de dilemme avec mes machins modernes
Ces petites merveilles sont réellement faites pour tirer : le plaisir d'épauler une authentique arme de guerre sans le recul du .303 British, sans parler du coût des munitions !
Les canons en .22 LR sont quasiment inusables, alors pourquoi se priver de ce plaisir ?
Quant à l'accrocher au mur, à moins de prévoir un solide système empêchant que l'arme puisse être décrochée, cela me paraît contrevenir à la législation...
Momo- Grand posteur
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Oui effectivement le côté légal rend la chose inapplicable, mais dans la pratique, le "français" aime bien transgresser les lois (notre côté latin), je n'ose imaginer le nombre de fusil de chasse "accrocher au dessus de la cheminée" au fin fond de nos campagnes.
Mais faut avouer quelle est belle cette mamie, si il faut l'admirer qu'a la lumière des néons d'un stand, c'est triste (mais c'est la loi j'en convient).
Ayant un enfant de 8ans et une ado à la maison il est clair que rien ne traîne a leur portée et d'ici peu même les clées de ma voiture plaisir finiront dans le coffre. Là encore, on est "français" dès notre plus jeune age. Je me souviens avoir fait quelques virés en voiture bien avant l'âge...
Tout sous clé poir pas finir sous les verrous
désolé du hs
Mais faut avouer quelle est belle cette mamie, si il faut l'admirer qu'a la lumière des néons d'un stand, c'est triste (mais c'est la loi j'en convient).
Ayant un enfant de 8ans et une ado à la maison il est clair que rien ne traîne a leur portée et d'ici peu même les clées de ma voiture plaisir finiront dans le coffre. Là encore, on est "français" dès notre plus jeune age. Je me souviens avoir fait quelques virés en voiture bien avant l'âge...
Tout sous clé poir pas finir sous les verrous
désolé du hs
Poison- Régulier
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Ce n'est pas illégal d’accrocher une arme cat C sur la cheminée, il suffit de lui enlever une pièce essentielle a son fonctionnement. Bon c'est sur que si on retire la culasse, ça le fait moins
On peut aussi empêcher son enlèvement et pour cela il existe des support d'arme tres discrets qui ferment a clé
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https://www.chasseur.com/achat-support-mural-pour-arme-europ-arm-194691.html?gclid=EAIaIQobChMIo4jE0rTI4wIVwkPTCh2-HAyFEAQYBCABEgKrIvD_BwE
Bon c'est sur que cela ne sert a rien car a mon avis, en 30s chrono, c'est arraché/cassé mais on est en conformité vis a vis de la loi
On peut aussi empêcher son enlèvement et pour cela il existe des support d'arme tres discrets qui ferment a clé
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Bon c'est sur que cela ne sert a rien car a mon avis, en 30s chrono, c'est arraché/cassé mais on est en conformité vis a vis de la loi
romeo33- Connait le forum comme sa poche
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Oups !
Après quelques nouvelles recherches plus approfondies et mieux documenté (avec de vrais livres), voici les bonnes infos concernant ce Lee Enfield. Premièrement il sort bien des arsenaux royaux de Enfield à Londres. Cependant nous en sommes en présence d'un fusil produit à l'origine comme étant non pas en 22lr mais en .303 . Chose encore plus intéressante, ce n'était pas un N°1 à l'origine mais encore plus ancien, probablement un Lee Metford MkII ou MkII* soit un Long Lee de première génération de type MkI ou Mk*. Quoi qu'il en soit nous somme historiquement parlant quelque part dans les années 1890... Début des années 1900 il fut converti en Sht LE Mk1 (Ancienne appellation avant renomenclature de 1926 pour un N°1 MkI). C'est de là que vient le fait qu'il n'ai pas son pont pour lames chargeurs car seul les séries Mk1, Mk1* et Mk1** avaient cette particularité.
Là où ça commence à devenir intéressant c'est que ce fusil fait partie des quelques 11.000 unités converties en 22lr fin 1912 (...) prenant le patronyme définitif de .22 Sht Rifle MkIII encètre directe du N°2 MkIV et MkIV* plus largement produit car issu des N°1 MkIII et MkIII* (première guerre mondiale oblige). Nous somme donc en présence de l'un des premiers "nez de cochon retubé en 22lr pour l'entrainement des troupes). Ce MkIII a donc surement servi à l'entrainement des troupes de sa Majesté le roi George V d'Angleterre.
Concernant l'appendice sur le côté gauche du boitier c'est Néo Zélandais... En effet dans les années 1920 le pays avait passé commande auprès de l'Angleterre car Commonwealth oblige (il faut se mettre à la pages comme les pays alliés) et les troupes n'avaient pas encore de calibre de transitions à l'entrainement comme il était alors coutume. Un lot important de canons retubés ainsi que de têtes de culasses en 22lr furent également importés afin de pouvoir convertir également d'autres fusils sur place (...). Chose étrange aussi, ces fusils reçurent des marquages spécifique témoignant le passage de relais du gouvernement Britannique au gouvernement NZ... Mais cet appendice alors ? Tout simplement la Nouvelle Zélande pour l'entrainement de ses troupes territoriales (milieu des années 1940) avait équipée ses .22 Sht et N°2 d'un œilleton dans le but de se rapproché le plus possible de la visée du N°4 (Comme la Belgique et l'Italie à la fin des années 1940). Chose curieuse le Pays n'adopta pas à ma connaissance le N°4, du mois tout au long de la seconde guerre mondiale. Peut étre était-il question d'une future commande abrogée ?
Photo d'un boitier estampillé par le gouvernement Néo Zélandais:
Pour finir, voici les deux variantes connues d’œilletons pour ce fusil:
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Après quelques nouvelles recherches plus approfondies et mieux documenté (avec de vrais livres), voici les bonnes infos concernant ce Lee Enfield. Premièrement il sort bien des arsenaux royaux de Enfield à Londres. Cependant nous en sommes en présence d'un fusil produit à l'origine comme étant non pas en 22lr mais en .303 . Chose encore plus intéressante, ce n'était pas un N°1 à l'origine mais encore plus ancien, probablement un Lee Metford MkII ou MkII* soit un Long Lee de première génération de type MkI ou Mk*. Quoi qu'il en soit nous somme historiquement parlant quelque part dans les années 1890... Début des années 1900 il fut converti en Sht LE Mk1 (Ancienne appellation avant renomenclature de 1926 pour un N°1 MkI). C'est de là que vient le fait qu'il n'ai pas son pont pour lames chargeurs car seul les séries Mk1, Mk1* et Mk1** avaient cette particularité.
Là où ça commence à devenir intéressant c'est que ce fusil fait partie des quelques 11.000 unités converties en 22lr fin 1912 (...) prenant le patronyme définitif de .22 Sht Rifle MkIII encètre directe du N°2 MkIV et MkIV* plus largement produit car issu des N°1 MkIII et MkIII* (première guerre mondiale oblige). Nous somme donc en présence de l'un des premiers "nez de cochon retubé en 22lr pour l'entrainement des troupes). Ce MkIII a donc surement servi à l'entrainement des troupes de sa Majesté le roi George V d'Angleterre.
Concernant l'appendice sur le côté gauche du boitier c'est Néo Zélandais... En effet dans les années 1920 le pays avait passé commande auprès de l'Angleterre car Commonwealth oblige (il faut se mettre à la pages comme les pays alliés) et les troupes n'avaient pas encore de calibre de transitions à l'entrainement comme il était alors coutume. Un lot important de canons retubés ainsi que de têtes de culasses en 22lr furent également importés afin de pouvoir convertir également d'autres fusils sur place (...). Chose étrange aussi, ces fusils reçurent des marquages spécifique témoignant le passage de relais du gouvernement Britannique au gouvernement NZ... Mais cet appendice alors ? Tout simplement la Nouvelle Zélande pour l'entrainement de ses troupes territoriales (milieu des années 1940) avait équipée ses .22 Sht et N°2 d'un œilleton dans le but de se rapproché le plus possible de la visée du N°4 (Comme la Belgique et l'Italie à la fin des années 1940). Chose curieuse le Pays n'adopta pas à ma connaissance le N°4, du mois tout au long de la seconde guerre mondiale. Peut étre était-il question d'une future commande abrogée ?
Photo d'un boitier estampillé par le gouvernement Néo Zélandais:
- Spoiler:
Pour finir, voici les deux variantes connues d’œilletons pour ce fusil:
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Nicomidway- Modérateur
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
passionnant !
et au premier abord, on peux même se tromper
comment de NZ arriver sur notre continent ?
et au premier abord, on peux même se tromper
comment de NZ arriver sur notre continent ?
wichita- Membre vétéran
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Un plaisir de vous lire messieurs
NACHEZ81- Membre vétéran
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Voila ce que j'appelle du RENSEIGNEMENT,Nico,tu est vraiment sur que tu n'a jamais travaillé pour la couronne Britannique,parce que la tu m'en bouche un coin !
La première photo est a propos, avec cet œilleton !,d'autre lectures m'ont appris qu'il serait mieux de changé le guidon pour un plus épais, surtout pour des tireurs de notre âge.
Cornet dans sa présentation parlait de cette transformation en short rifle, sans entré dans les détails, pour ça il y a super Nico
J'ai lu aussi la possibilité d'un montage pour un Parker Hale 5a ou 5c,voir même d'un dioptre coey,mais je ne suis pas sur, vu cette fixation un peut simpliste.
Je furte donc sur la toile, mais je n'ai pas eu droit a l'étalage de tes connaissance Nico, encore merci, je sais que j'ai vraiment récupéré un petit vieux du coup, l'histoire est sympa et si il tire bien ce sera encore mieux !
Du coup je vais refaire deux photos des marquages devant la détente de chaque coté.
La première photo est a propos, avec cet œilleton !,d'autre lectures m'ont appris qu'il serait mieux de changé le guidon pour un plus épais, surtout pour des tireurs de notre âge.
Cornet dans sa présentation parlait de cette transformation en short rifle, sans entré dans les détails, pour ça il y a super Nico
J'ai lu aussi la possibilité d'un montage pour un Parker Hale 5a ou 5c,voir même d'un dioptre coey,mais je ne suis pas sur, vu cette fixation un peut simpliste.
Je furte donc sur la toile, mais je n'ai pas eu droit a l'étalage de tes connaissance Nico, encore merci, je sais que j'ai vraiment récupéré un petit vieux du coup, l'histoire est sympa et si il tire bien ce sera encore mieux !
Du coup je vais refaire deux photos des marquages devant la détente de chaque coté.
Spartan- Membre vétéran
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Pas de quoi, c'est toujours un plaisir pour ma part d'aller à la pêche aux infos sur ces fusils
Un dioptre Canadien sur un NZ ? Pourquoi pas aprés tout !
A défaut de se monter sur la vis de la sécurité (dixit les les séries "5" des chez PH), il se monte sur l'axe de la vis de l’éjecteur et de celle de l'axe du pontet. L'opération de pause semblant aisée au premier abord, il faut prendre garde lors du démontage de ne pas perdre l’éjecteur. De plus dans 99% du temps cette vis n'a jamais été démontée donc c'est grippage presque assuré. Un ensemble PH5A se trouve en moyenne dans les 200/250£ et reste relativement courant. Un Cooey du fait de sa rareté et qui est extrêmement recherché par les collectionneurs se trouve au double du prix énoncé plus haut.
A noter le petit anneau servant de dévissage rapide pour le réglage en dérive relativement délicat comme opération d’après ce que j'ai vu sur certains fora...
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Un dioptre Canadien sur un NZ ? Pourquoi pas aprés tout !
A défaut de se monter sur la vis de la sécurité (dixit les les séries "5" des chez PH), il se monte sur l'axe de la vis de l’éjecteur et de celle de l'axe du pontet. L'opération de pause semblant aisée au premier abord, il faut prendre garde lors du démontage de ne pas perdre l’éjecteur. De plus dans 99% du temps cette vis n'a jamais été démontée donc c'est grippage presque assuré. Un ensemble PH5A se trouve en moyenne dans les 200/250£ et reste relativement courant. Un Cooey du fait de sa rareté et qui est extrêmement recherché par les collectionneurs se trouve au double du prix énoncé plus haut.
A noter le petit anneau servant de dévissage rapide pour le réglage en dérive relativement délicat comme opération d’après ce que j'ai vu sur certains fora...
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Nicomidway- Modérateur
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Localisation : En face de la cible.
Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Époustouflant, quelle passion, quelle connaissance
cjclement- Tireur incontrôlable
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Vous me direz si je me trompe, mais pour moi, le fusil a subi non seulement l'ablation de son "bridge charger guide" (l'arceau qui sert au chargement des cartouches sur lame-chargeur), mais aussi de son "cut-off", la plaque métallique mobile destinée à empêcher le chargement d'une nouvelle cartouche lors de la répétition. Même si ce cut-off était présent sur les "Long Lees", j'ai la forte impression que nous avons ici affaire à un SMLE N° 1 Mk III (sans étoile) converti en .22 LR. Je ne suis plus très sûr, mais je crois que les Mk III ont été fabriqués jusqu'en 1916 (après vérification, de 1907 à 1916 à Enfield).
À noter que la noix de culasse ("cocking piece") correspond apparemment à la seconde variation, utilisée sur les Mk III* produits pendant la Première Guerre mondiale.
Tu as d'autres marquages sous le garde-main avant - il est simplement clipsé, donc facile à enlever. En analysant ces marquages, on pourrait savoir à quelle époque l'arme a été convertie. Normalement, le numéro de série d'origine de l'arme a été consciencieusement barré, mais est encore entièrement lisible sur le "Knox form".
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Les marquages sur le Knox form de mon Enfield : numéro de série britannique (Première Guerre mondiale) barré et numéro de série irlandais apposé au début des années vingt, après la vente d'un lot de SMLE à l'Irish Free State (État libre d'Irlande, 1922-1937).
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Conversion chez Parker-Hale, à Birmingham, probablement au début des années cinquante. Le N surmonté d'un aigle correspond au poinçon d'épreuve allemand, car l'arme a été importée d'Irlande par Hege Jagd & Sport en 1991.
À noter que la noix de culasse ("cocking piece") correspond apparemment à la seconde variation, utilisée sur les Mk III* produits pendant la Première Guerre mondiale.
Tu as d'autres marquages sous le garde-main avant - il est simplement clipsé, donc facile à enlever. En analysant ces marquages, on pourrait savoir à quelle époque l'arme a été convertie. Normalement, le numéro de série d'origine de l'arme a été consciencieusement barré, mais est encore entièrement lisible sur le "Knox form".
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Les marquages sur le Knox form de mon Enfield : numéro de série britannique (Première Guerre mondiale) barré et numéro de série irlandais apposé au début des années vingt, après la vente d'un lot de SMLE à l'Irish Free State (État libre d'Irlande, 1922-1937).
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Conversion chez Parker-Hale, à Birmingham, probablement au début des années cinquante. Le N surmonté d'un aigle correspond au poinçon d'épreuve allemand, car l'arme a été importée d'Irlande par Hege Jagd & Sport en 1991.
Momo- Grand posteur
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Ce .22 Sht Rifle MkIII est issu d'un modèle plus ancien que le MkIII.
Il fut dans son passé plus probable qu'il soit un ex MkII ou plus précisément un MKII Cond. (Converted) ou MkII* Cond. En effet après relecture de ma doc, il s'avère que seuls les MkII furent issus de MLM (Magazine Lee Metford) MkII, MkII* et de CLL MkI,MkI* (Charger Loading Lee Enfield). Cette version mise à jour voit entre autre l'apparition de l'embouchoir de seconde génération avec les oreilles droites. L’absence du cutt-off est dans ce cas normale pour un MkII car seul les fusils fournis à la Navy en furent pourvus.
De plus il est intéressant de noter que ce fusil a été converti (non officiellement) afin de correspondre aux standards esthétiques du SMLE MkIII et MkIII* alors en dotation lors de son acquisition par la Nouvelle Zélande comme les bois (fut, garde main arrière et suppression du volley sight) en témoignes.
Ici une photo d'un 22 Sht Rifle MkIII d'origine. On constate que le volley sight est encore ici présent bien que totalement inutile.
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Il fut dans son passé plus probable qu'il soit un ex MkII ou plus précisément un MKII Cond. (Converted) ou MkII* Cond. En effet après relecture de ma doc, il s'avère que seuls les MkII furent issus de MLM (Magazine Lee Metford) MkII, MkII* et de CLL MkI,MkI* (Charger Loading Lee Enfield). Cette version mise à jour voit entre autre l'apparition de l'embouchoir de seconde génération avec les oreilles droites. L’absence du cutt-off est dans ce cas normale pour un MkII car seul les fusils fournis à la Navy en furent pourvus.
De plus il est intéressant de noter que ce fusil a été converti (non officiellement) afin de correspondre aux standards esthétiques du SMLE MkIII et MkIII* alors en dotation lors de son acquisition par la Nouvelle Zélande comme les bois (fut, garde main arrière et suppression du volley sight) en témoignes.
Ici une photo d'un 22 Sht Rifle MkIII d'origine. On constate que le volley sight est encore ici présent bien que totalement inutile.
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Dernière édition par Nicomidway le 26/7/2019, 13:58, édité 1 fois
Nicomidway- Modérateur
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
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Mais il n'a pas été reconduit sur certains MkII
Mais il n'a pas été reconduit sur certains MkII
Nicomidway- Modérateur
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
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En fin de compte, c'est sans doute toi qui as raison, Nico - je ne vois pas très bien sur les photos de l'arme, mais il me semble bien que son boîtier présente un "forged charger guide" (n° 1 sur le schéma), donc il ne s'agirait pas d'un Mk III - au temps pour moi !
En fin de compte, c'est sans doute toi qui as raison, Nico - je ne vois pas très bien sur les photos de l'arme, mais il me semble bien que son boîtier présente un "forged charger guide" (n° 1 sur le schéma), donc il ne s'agirait pas d'un Mk III - au temps pour moi !
Momo- Grand posteur
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
« Errare humanum est. »
PS: Je vois que tu possèdes également les ouvrages de Charles R. Stratton.
PS: Je vois que tu possèdes également les ouvrages de Charles R. Stratton.
Nicomidway- Modérateur
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Idem pour les bois : le noyer a été remplacé par un bois plus "exotique".
Momo- Grand posteur
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Oui, mais j'ai seulement le premier volume, qui m'a permis de vérifier que mon SMLE était conforme aux Mk III* de 1916, ne serait-ce qu'extérieurement
Momo- Grand posteur
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Nicomidway a écrit:« Errare humanum est. »
PS: Je vois que tu possèdes également les ouvrages de Charles R. Stratton.
Perseverare diabolicum !
Momo- Grand posteur
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Quel prose,je suis épaté les gars, j'aimerai aussi m'acheté des books sur ce vénérable lee-enfield,ben du coup les photos complémentaires vont arrivé, promis.
Spartan- Membre vétéran
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Et oui Spartan, nous avons la chance d'avoir quelques puits de sciences sur le fofo, et c'est tant mieux !
avec une bonne mousse Murphy's bien fraîche
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douido25- Membre vétéran
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Re: Présentation sommaire de mon lee-enfiel numéro un Mk 3 en 22 lr.
Il faut dire que chaque Lee Enfield est un objet réellement historique qui a, la plupart du temps, connu plusieurs vies avant de se convertir au .22 LR ! Les n° 8, pourtant relativement récents, sont montés sur des boîtiers de n° 4 et de n° 5 souvent vétérans de la Seconde Guerre mondiale, par exemple.
Momo- Grand posteur
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