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Message par Pistol&revolv 2/11/2018, 17:59

Salut à tous !

J'ai dans l'idée de m'initier au TAR, et pour commencer sans me ruiner et en attendant mes autor' de cat B, je me dis qu'acheter une petite Norinco pourrait être un bon plan. Les MAS 45 sont clairement hors budget pour moi. J'ai épluché tous les topics du forum sur le sujet, mais j'aimerais avoir les avis des expérimentés/avertis/possesseurs de cet outil.

La réputation de qualité "aléatoire" qu'avaient les armes de cette marque semble aujourd'hui s'éloigner, mais je reste tout de même frileux à l'idée d'acheter sur internet une arme que je n'ai pas pu voir de mes propres yeux avant. Elle se trouve chez Municentre à 279€, et chez mon armurier toulousain... à 357€. Pensez vous que c'est vraiment risqué d'acheter chez municentre cette arme ?
Qu'en est-il de l'achat d'occasion, bourses aux armes ? Je suis pas fan des plateformes type naturabuy.
Ceux qui en ont une, par quel biais l'avez vous acheté ?

L'idéal serait un ancien modèle type TU 33/40 avec encoche et levier coudé qui a fait ses preuves tant en terme de finitions que de précision ! Au passage, si un détenteur du forum souhaite s'en défaire, faites moi signe Réflexions achat Norinco JW25 1666600104

Autre question, quelqu'un a-t-il essayé d'y monter un dioptre type militaire ? Je ne pense pas que ce soit homologué pour le TAR mais j'aimerais bien essayer.
Si vous avez des remarques ou idées diverses, je suis preneur !

Merci par avance content
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Message par minou81 2/11/2018, 18:20

Dans le style imitation , tu as aussi la CZ camp qui sera + precise que la JW25 car doté d'un oeilleton , en gros la meme hausse que sur la mas 45.
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Message par Pistol&revolv 2/11/2018, 18:21

minou81 a écrit:Dans le style imitation , tu as aussi la CZ camp qui sera + precise que la JW25 car doté d'un oeilleton , en gros la meme hausse que sur la mas 45.

Admise au TAR ? Je vais me renseigner !
Mais j'ai déjà une CZ, faudrait que je change un peu Réflexions achat Norinco JW25 2006489282
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Message par czette455 2/11/2018, 18:25

Municentre aucun problemes ... Réflexions achat Norinco JW25 1666600104

La JW25 canon long plus mieux ! :cool:

Oui, la CZ Camp est admise au Tar .... mais n'a rien d'une arme ancienne ... :mur:

donc GROS coup marketing voire $$$$ Réflexions achat Norinco JW25 1846903314
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Message par Pistol&revolv 2/11/2018, 18:35

czette455 a écrit:Municentre aucun problemes ... Réflexions achat Norinco JW25 1666600104

Municentre est sérieux effectivement et bien placé sur les tarifs. Le patron est doté d'un sacré caractère Réflexions achat Norinco JW25 2006489282

La JW25 canon long plus mieux ! :cool:

Egalement valable au TAR en version longue ?

Oui, la CZ Camp est admise au Tar .... mais n'a rien d'une arme ancienne ...  :mur:

donc GROS coup marketing voire $$$$ Réflexions achat Norinco JW25 1846903314

Ah oui effectivement Shocked Niveau look elle est sympa mais elle ne me rappelle pas vraiment d'ancienne Shocked
Mais quand on connait la réputation des CZ c'est clair que ça fait réfléchir. Dommage que le look ne soit pas plus proche de la Norinco ! Une CZ avec un canon et une précision de CZ et un look de JW25 ferait un carton !!!

Quelqu'un a pu tester cette nouveauté ? (qui semble en rupture de stock dans la majorité des armureries en ligne)

Le dioptre est un plus, mais elle ferait un peu doublon avec ma 455 de base... Alors que la Norinco apporterait plus de nouveauté dans ma collection pour 2 fois moins cher Réflexions achat Norinco JW25 2006489282
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Message par minou81 2/11/2018, 18:37

La CZ camp est admise au TAR depuis la saison derniere ...elle n'est pas plus reglementaire que la JW 25 ..les 2 etant des copies( les seules d'ailleurs à etre admises).
Si tu comptes scorer la grosse difference entre les 2 est le systeme de visée , ouverte pour l'une oeilleton pour l'autre...comme tu es encore bien jeune, ta vision te permettra sans doute de mieux t'adapter à la JW25 , mais pour avoir une petite chance de bien se placer au TAR, mieux vaut assurer le 100/100 au couché ....et là je n'hésiterais pas une sec ...CZ camp plutot que JW25.

PS ; une gars de notre équipe en possède une , je l'ai testé au couché ...meme si elle ne me convient pas du tout pour de nombreuses raisons , je n'ai pas eu de probleme pour faire un 100/100 au premier essai.
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Message par Pistol&revolv 2/11/2018, 18:49

Voilà qui mérite réflexion... merci pour ces infos Very Happy

Petite question, si elle est performante comme les CZ habituelles, ça ne va pas poser un problème de "concurrence déloyale" face aux autres modèles historiques, en concours ? scratch
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Message par NACHEZ81 2/11/2018, 20:05

Pistol&revolv a écrit:(qui semble en rupture de stock dans la majorité des armureries en ligne)

La moins chère (CZ455 Camp) que j'ai vue en dispo suite 1ére recherches est à 584,95 € chez ELLIOT Armurerie content

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Message par minou81 2/11/2018, 20:28

Pistol&revolv a écrit:Voilà qui mérite réflexion... merci pour ces infos Very Happy

Petite question, si elle est performante comme les CZ habituelles, ça ne va pas poser un problème de "concurrence déloyale" face aux autres modèles historiques, en concours ? scratch

Elle a déjà été acceptée malgré de nombreuses réticences , le monde du TAR n'est pas toujours très clair et engendreur de polémiques... Razz

Il suffit de s'y habituer...et on devrait se croiser durant les concours si tu es toujours du coté de Toulouse/Tarn.
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Message par Pistol&revolv 2/11/2018, 21:02

minou81 a écrit:
Pistol&revolv a écrit:Voilà qui mérite réflexion... merci pour ces infos Very Happy

Petite question, si elle est performante comme les CZ habituelles, ça ne va pas poser un problème de "concurrence déloyale" face aux autres modèles historiques, en concours ? scratch

Elle a déjà été acceptée malgré de nombreuses réticences , le monde du TAR n'est pas toujours très clair et engendreur de polémiques... Razz

Il suffit de s'y habituer...et on devrait se croiser durant les concours si tu es toujours du coté de Toulouse/Tarn.

Je vois je vois Réflexions achat Norinco JW25 2006489282

Yes assurément Wink Mais avant il va falloir que je m'entraîne sérieusement Réflexions achat Norinco JW25 2006489282

Du coup après petite réflexion, je pense qu'il est plus judicieux dans un premier temps que je parte sur la Norinco.
Je préfère son esthétique qui me changera de la CZ, elle me permettrait de me faire la main à la discipline, et en plus elle préservera mon porte feuille pour d'autres projets que j'ai en tête.
Et si mes prétentions en TAR sont revues à la hausse, je pourrai toujours me diriger vers la CZ quitte à revendre ma 455 actuelle !
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Message par minou81 2/11/2018, 21:03

Si tu veux passer par la méthode accélérée ,mais approuvée Razz , viens faire un tour du coté de notre club (CTG).
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Message par Pistol&revolv 2/11/2018, 21:11

L'été prochain si vous réitérez l'expérience, je suis des vôtres !!
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Message par Stephane5 2/11/2018, 21:13

La CZ Camp rifle, copie de quoi ?

J'aime bien la JW25, moi aussi (de préférence la courte.) Si les hasards de la vie ne m'avaient pas amené à adopter d'autres armes militaria (vraies et réplique), je me serais probablement laissé tenter...
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Message par dom21 3/11/2018, 07:11

Salut Pistol&revolv

j'ai depuis peu une JW25 (modèle long)
et que du bonheur, elle est belle et plus précise que moi

Elle vient l'Armurerie Auxerre
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Message par bartz 3/11/2018, 07:53

des camp j'en ai aussi en stock, et crois moi, c'est pas du tout comparable à la norinco, que je ne vends plus.
tout modèle confondu, sur les 10 dernières que j'ai vendu, j'ai du faire une intervention sav sur 7 dont 3 que j'ai du faire échanger à l'importateur...
les jw25 étaient avant épargnées, ce n'est plus le cas.
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Message par dom21 3/11/2018, 08:23

des SAV sur quelles parties ?
et des armes de quelle année ?


Dernière édition par dom21 le 3/11/2018, 08:26, édité 1 fois (Raison : ajout d'info)
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Message par wichita 3/11/2018, 11:14

CZ CAMP !
et tu gagnera du temps, de l'argent et des classements.
tu veux un peu d'originalité parce que tu as un fond de collectionnite aiguë qui sommeille au fond de toi ? Achète toi un vrai MAUSER, rechambré (ou pas) pas au numéro (ou pas) en état moyen (ou pas) et tu te fera encore plus plaisir (deux fois en fait)
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Message par dom21 3/11/2018, 11:20

ouaip, classique en fait
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Message par czette455 3/11/2018, 11:51

sauf que la camp risque de ne pas rester dans le TAR ...
Car quant on lis le reglement : Tir aux Armes Réglementaires ....
Armes/replique/copie "ayant servie aux coprs de troupe" ! donc notion militaire de la chose !

Sauf erreur, La camp n'appartiens a aucun corps de troupe ...

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edit: je n'ai pas lu the last version :cool:
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Message par wichita 3/11/2018, 12:18

la CAMP est dans le règlement
y compris celui de cette saison 2018-19
ne cherchez pas à comprendre
ELLE Y EST !
on prend !
et c'est comme ça !
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Message par dom21 3/11/2018, 12:48

pas trouvé le réglement 2018/2019 ?

par contre 17/18 pas de CAMP mais Norinco 33/40 oui

c'est dans l'annexe A

IV. ARMES MONOCOUP ET À RÉPÉTITION MANUELLE EN CAL. .22LR
Aucun dioptre ne peut être monté sur ces armes si celui-ci n’a pas été monté d’origine
1/ Gras retubé en cal. 5,5 mm, Lebel dit "scolaire" et carabines genre "la Française" d'après le fusil Mle 1886-
93, Berthier Mle 1916, MAS 36 TR, MAS 36 FUSTAN, MAS 45, Falke
2/ Mauser Mod. 340, 350 & Mod. 410 & 420, Mauser DSM 34 & KKW-Klein Kaliber Wehrsportgewehr de fabrications
diverses (Gustloff, Walther, etc.) d'après le fusil Mauser Kar 98 K, Mauser 45, Anschütz Mod. 54,
Suhl KKW 1001, CG-63 dit Junior, Hammerli 552
3/ Steyr Mod. 1896 & 1898 portugais, Mauser Mod. 48/52, Mod. 56, Mod. 57 & 58 MK yougoslaves, Mauser
FN-ABL belge & Mod. 98 K israélien
4/ Martini-BSA & Martini-Greener, Lee Metford, War Office "Miniature rifle", Lee Enfield Mk III*, Lee Enfield n°
4 retubé en n° 7 ou en n° 9, Lee Enfield n° 8
5/ Mossine-Nagant Vz 48, Lampagyar, Norinco 33-40, Cugir 56 & 69, TOZ 8.1
6/ Winchester "Winder Musket", Winchester 52 & 75, Springfield 1922, 1922-M1 & M2, Mossberg 42 MB, M-44
& 144 US, Remington 513 T & 521 T, Remington 511 P & 541-X, Stevens 416-T
7/ Toutes conversions amovibles, monocoup ou avec chargeur, établies pour fusils à répétition manuelle, par
ex. : Erma Mod. 1924 & Voere, pour Mauser 1898
8/ Tous fusils à répétition manuelle retubés (Schmidt-Rubin K-11 &K-31, MAS 36, Krag- Jorgensen, Mauser
Mod. 1896 & 96/38 suédois, etc.) monocoup ou avec chargeur.
NB : l'aspect extérieur de l'arme d'origine doit être préservé
9/ Tous fusils à répétition manuelle transformés pour l'usage de cartouches-relais type MAS 36 TR ou Cavaletti
;
NB : l'aspect extérieur de l'arme d'origine doit être préservé.
V. CARABINES SEMI-AUTOMATIQUES CAL. .22 LR (CATÉGORIE B) ÉPREUVE EN EXPÉRIMENTATION.
Toutes les
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Message par Laurent C 3/11/2018, 12:51

wichita a écrit:la CAMP est dans le règlement
y compris celui de cette saison 2018-19

Il n'est pas paru sur la page règlements du site de la fédération.
Peut-on le lire ailleurs ?

Ça fait plusieurs fois que je lis des affirmations, parfois péremptoires, sur le contenu de ce règlement 2018-2019. 
Cela semble indiquer que certains bénéficient de sources ou de fuites.
Je trouve ça un peu limite.

Qu'il y ai un petit décalage entre l'adoption par le groupe TAR de la fédé et la publication, je peux le concevoir.
Mais dans ces cas là et tant que rien n'est publié, je trouve un peu maladroits de laisser entendre qu'on en dispose avant les autres, ce qui me rappellent les fameux "milieux autorisés" de Coluche.
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Message par Laurent C 3/11/2018, 12:54

dom21 a écrit:pas trouvé le réglement 2018/2019 ?

par contre 17/18 pas de CAMP mais Norinco 33/40 oui

c'est dans l'annexe A

IV. ARMES MONOCOUP ET À RÉPÉTITION MANUELLE EN CAL. .22LR
[...]
5/ Mossine-Nagant Vz 48, Lampagyar, Norinco 33-40, Cugir 56 & 69, TOZ 8.1
[...]
9/ Tous fusils à répétition manuelle transformés pour l'usage de cartouches-relais type MAS 36 TR ou Cavaletti
Tu as oublié les lignes 10 et 11 :

10/ Carabine ERMA modèle 57
11/ Carabine CZ 455 CAMP

La couleur rouge indique que c'est une nouveauté (nouveauté pour la saison 2017-18, donc ça doit passer en noir sur la nouvelle version 2018-19).
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Message par dom21 3/11/2018, 13:10

ah derme j'ai pas vu
et le copier/collé n'a pas bien ""marché"

1 millions d'excuses Embarassed
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Message par Laurent C 3/11/2018, 14:08

Ça ira pour cette fois, mais pour te faire pardonner tu iras à genoux de ton église à la basilique de Saulieu en priant Saint Andoche et en égrenant ton chapelet.
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